[Minaret]

Myślę że temat się przyda.
Jak już pisałam w innych wątkach od czerwca jeżdżę wałacha po przejściach Minareta.
Z racji takiej że u nas w zimę różnie z treningami, zaczęłam pracowac z koniem na lonży.
Koleżanka która ma doświadczenie zaczynała z nim tą pracę w wakacje.
Teraz ja przejęłam pałeczkę. Koń w stępie coraz fajniej pracuje. Natomiast w kłusie, nie ważne czy ma podogonie, wypinacze, gumę zadziera głowę i zaczyna latac kłusem jak opętany. Przejścia wiele pomagają, ale wszystko to jest z głową do góry. Ucieka od kontaktu, wręcz czasem się szarpie. Cały chodzi spięty z odwróconym kręgosłupem. Wiem że na rezultaty trzeba bardzo długo czekac jednak zastanawia mnie czy można coś dodatkowo w tym kierunku zrobic, aby praca na lonży była wydajniejsza i nie była tylko przegonieniem konia.

[Iza90]

Ja miałam podobny problem z trzyletnią folblutką po Służewcu (może nie uciekała w górę, ale unikała oparcia na wędzidle, chowała się, nie chciała zejść w dół). Dodatkowo ostro pędziła do przodu. Na początku zapinałam lonżę o zewnętrzne kółko wędzidła i przekładałam pod brodą, przez wewnętrzne i do ręku, ale doszłam do wniosku, że to droga donikąd, bo klacz po "normalnym" zapięciu lonży znowu uciekała. Najlepsze w tym momencie okazały się długie wodze/dwie lonże (jak zwał tak zwał). Na początku trochę się bała (wtedy lonże były luźne, żeby przypadkiem jej nie szarpnąć), ale po dwóch/trzech lekcjach było coraz lepiej. Ćwiczyłyśmy głównie nabieranie i wypuszczanie w dół. Klacz po kilku tygodniach takiego treningu przeplatanego z pracą na wypinaczach i lekkimi terenikami pod siodłem (stęp i kłus) bezproblemowo robiła żucie z ręki na dwóch lonżach, jak i pod siodłem. To na razie według mnie najlepsza droga do porozumienia się z koniem z ziemi.

[Minaret]

Problem z lonży przekłada się również na problem na jeździe. Np. przy dodawaniu koń ucieka od kontakt (przez podniesienie głowy i maksymalne skrócenie szyi), wiadomo jest to nienaturalne

[emi]

spokojna praca ze stabilna reka noga i pupa

[ms_konik]

A może zaproponujesz mu czambonik?
Ja np. mam takiego zwierzaka, który szczerze nienawidzi wypinaczy, od zawsze pracował na czambonie i nawet jeśli jest luźny(czambon) to biega z nosem przy ziemi.
Oczywiście to trochę trwa zanim konio złapie, że na dole jest przyjemnie i buzia nie boli...
Ja bardzo rzadko w ogóle używam wypinaczy, one mocno ograniczają koniowi ruchy
głową a na czambonie więcej luzu...

[jasiek]

a w galopie na lonży krzyżuje?

[Minaret]

Z galopu narazie rezygnujemy, ale na lonży często zaczynał z dobrej nogi i zmieniał zad i krzyżował, nogi mu się plątały więc przyspieszał i dochodziło do szarpania na lonży.
Czambon mam jedynie gumowy. Na nim koń jeszcze bardziej się ciągnie, nie motywuje go tak jak podogonie 

[breakaway]

A co daje podogonie w takiej pracy? Pytam z ciekawości, bo ja znam zastosowanie podogonia do tego, aby siodło się nie zsuwało na łopatki...

[Minaret]

Instruktor który swojego czasu jeździł młode konie i pracował trochę z Minaretem powiedział żeby lonżowała na podogoniu. Zastosowanie podogonia jest takie, że zmusza konia do wycofania, koń nie napiera na wędzidło. Wiadomo jeśli napiera to cała siła przekłada się cały kręgosłup.

[jasiek]

w takim razie radziłbym zrezygnować z lonży, bo mu nie służy, najlepiej jakbyś zorganizowała sobie jakiś lonżownik/round pen, w którym można konia lonżować bez przypiętej lonży/linki

moim zdaniem żadne wypięcie nic tu nie pomoże

a pod siodłem wpada łopatkami do środka? nad tym bym popracował z siodła + ewentualnie praca z ziemi ale nie na lonży

[goha]

Jeżeli masz taką możliwość to zgodzę się z jaśkiem - lepsza byłaby na początek praca na lonżowniku bez wypięcia.
Później pomocny może być gogue - to teraz jedyne wypięcie które stosuję po przejściu przez różne różności, które skutkowały lepiej lub gorzej ale nie tak dobrze jak gogue odradzałabym bardzo używanie wypinaczy w takim przypadku jak opisujesz bo na pewno nie pomogą - ewentualnie trójkątne wypinacze.

[ms_konik]

Wg mnie podogonie nie motywuje a zmusza i to w bardzo niemiły sposób, koń nie może sie wydostać z ustawienia i histeryzuje.
Może byc tak że ma niewygimnastykowane mięśnie szyji i po prostu nie jest w stanie tak pracować.
To tak samo mniej więcej jakby mi ktoś powiedział, że mam teraz dotknąć głową kolan przy wyprostowanych nogach, hahaha.
A swoją drogą to nie jest śmieszne a koszmarnie bolesne.
Dlatego zaczyna się pracę z koniem najpierw od wydłużenia szyji i obniżenia nosa, potem stopniowo
podnosi i zaokrągla szyję...
Oczywiście konie mają różne zdolności w tym zakresie i jeden od początku będzie próbował się ustawiać(chociaż częsciej obserwuję chowanie się) a drugi będzie potrzebował czasu...
Ja bym lonżowała, bo czego konio nie jest w stanie zrobić na lonży to i pod siodłem będzie trudno,
mówię tu o nieakceptacji kontaktu i rozpędzaniu się.

[jasiek]

Ja bym lonżowała, bo czego konio nie jest w stanie zrobić na lonży to i pod siodłem będzie trudno,
mówię tu o nieakceptacji kontaktu i rozpędzaniu się.

Nie zgodzę się, lonża działa źle na niektóre konie, a tu jest tego klasyczny przypadek. Koń chodzi z głową ustawioną na zewnątrz, wpada łopatką. Z siodła można to poprawić w stosunkowo krótkim czasie, a na lonży, niedoświadczona osoba, moim zdaniem, nie ma szans.

Jeśli lonżować, to tylko na ograniczonym kole, bez lonży lub ewentualnie na dwóch lonżach.

[ms_konik]

Hmmm, szczerze mówiąc nie spotkałam się z młodym koniem, na którego lonża działa źle.Raczej może działać źle lonżujący (nieumiejętnie) lub zastosowana pomoc...
Owszem, jeśli konik starszy i źle nauczony (nie nauczony) to tak może się zdarzyć...
A osoba niedoświadczona na pewno sobie z takim problemem nie poradzi sama...potrzeba tu sporo wyczucia, konsekwencji, cierpliwości-mówię tu o rozwiązaniu
problemu z siodła.
Tak czy owak, życzę powodzenia i trzymam kciuki

[jasiek]

Młody koń nie jest w stanie utrzymać równowagi przy jednostronnym działaniu lonży na głowę, stąd problemy z odwrotnym ustawieniem, zadzieraniem głowy, krzyżowaniem w galopie itd.