FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Myślę że temat się przyda.
Jak już pisałam w innych wątkach od czerwca jeżdżę wałacha po przejściach Minareta.
Z racji takiej że u nas w zimę różnie z treningami, zaczęłam pracowac z koniem na lonży.
Koleżanka która ma doświadczenie zaczynała z nim tą pracę w wakacje.
Teraz ja przejęłam pałeczkę. Koń w stępie coraz fajniej pracuje. Natomiast w kłusie, nie ważne czy ma podogonie, wypinacze, gumę zadziera głowę i zaczyna latac kłusem jak opętany. Przejścia wiele pomagają, ale wszystko to jest z głową do góry. Ucieka od kontaktu, wręcz czasem się szarpie. Cały chodzi spięty z odwróconym kręgosłupem. Wiem że na rezultaty trzeba bardzo długo czekac jednak zastanawia mnie czy można coś dodatkowo w tym kierunku zrobic, aby praca na lonży była wydajniejsza i nie była tylko przegonieniem konia.

Ja miałam podobny problem z trzyletnią folblutką po Służewcu (może nie uciekała w górę, ale unikała oparcia na wędzidle, chowała się, nie chciała zejść w dół). Dodatkowo ostro pędziła do przodu. Na początku zapinałam lonżę o zewnętrzne kółko wędzidła i przekładałam pod brodą, przez wewnętrzne i do ręku, ale doszłam do wniosku, że to droga donikąd, bo klacz po "normalnym" zapięciu lonży znowu uciekała. Najlepsze w tym momencie okazały się długie wodze/dwie lonże (jak zwał tak zwał). Na początku trochę się bała (wtedy lonże były luźne, żeby przypadkiem jej nie szarpnąć), ale po dwóch/trzech lekcjach było coraz lepiej. Ćwiczyłyśmy głównie nabieranie i wypuszczanie w dół. Klacz po kilku tygodniach takiego treningu przeplatanego z pracą na wypinaczach i lekkimi terenikami pod siodłem (stęp i kłus) bezproblemowo robiła żucie z ręki na dwóch lonżach, jak i pod siodłem. To na razie według mnie najlepsza droga do porozumienia się z koniem z ziemi.

Problem z lonży przekłada się również na problem na jeździe. Np. przy dodawaniu koń ucieka od kontakt (przez podniesienie głowy i maksymalne skrócenie szyi), wiadomo jest to nienaturalne

spokojna praca ze stabilna reka noga i pupa

A może zaproponujesz mu czambonik?
Ja np. mam takiego zwierzaka, który szczerze nienawidzi wypinaczy, od zawsze pracował na czambonie i nawet jeśli jest luźny(czambon) to biega z nosem przy ziemi.
Oczywiście to trochę trwa zanim konio złapie, że na dole jest przyjemnie i buzia nie boli...
Ja bardzo rzadko w ogóle używam wypinaczy, one mocno ograniczają koniowi ruchy
głową a na czambonie więcej luzu...

a w galopie na lonży krzyżuje?

Z galopu narazie rezygnujemy, ale na lonży często zaczynał z dobrej nogi i zmieniał zad i krzyżował, nogi mu się plątały więc przyspieszał i dochodziło do szarpania na lonży.
Czambon mam jedynie gumowy. Na nim koń jeszcze bardziej się ciągnie, nie motywuje go tak jak podogonie  ???

A co daje podogonie w takiej pracy? Pytam z ciekawości, bo ja znam zastosowanie podogonia do tego, aby siodło się nie zsuwało na łopatki...

Instruktor który swojego czasu jeździł młode konie i pracował trochę z Minaretem powiedział żeby lonżowała na podogoniu. Zastosowanie podogonia jest takie, że zmusza konia do wycofania, koń nie napiera na wędzidło. Wiadomo jeśli napiera to cała siła przekłada się cały kręgosłup.

w takim razie radziłbym zrezygnować z lonży, bo mu nie służy, najlepiej jakbyś zorganizowała sobie jakiś lonżownik/round pen, w którym można konia lonżować bez przypiętej lonży/linki

moim zdaniem żadne wypięcie nic tu nie pomoże

a pod siodłem wpada łopatkami do środka? nad tym bym popracował z siodła + ewentualnie praca z ziemi ale nie na lonży

Jeżeli masz taką możliwość to zgodzę się z jaśkiem - lepsza byłaby na początek praca na lonżowniku bez wypięcia.
Później pomocny może być gogue - to teraz jedyne wypięcie które stosuję po przejściu przez różne różności, które skutkowały lepiej lub gorzej ale nie tak dobrze jak gogue :) odradzałabym bardzo używanie wypinaczy w takim przypadku jak opisujesz bo na pewno nie pomogą - ewentualnie trójkątne wypinacze.

Wg mnie podogonie nie motywuje a zmusza i to w bardzo niemiły sposób, koń nie może sie wydostać z ustawienia i histeryzuje.
Może byc tak że ma niewygimnastykowane mięśnie szyji i po prostu nie jest w stanie tak pracować.
To tak samo mniej więcej jakby mi ktoś powiedział, że mam teraz dotknąć głową kolan przy wyprostowanych nogach, hahaha.
A swoją drogą to nie jest śmieszne a koszmarnie bolesne.
Dlatego zaczyna się pracę z koniem najpierw od wydłużenia szyji i obniżenia nosa, potem stopniowo
podnosi i zaokrągla szyję...
Oczywiście konie mają różne zdolności w tym zakresie i jeden od początku będzie próbował się ustawiać(chociaż częsciej obserwuję chowanie się) a drugi będzie potrzebował czasu...
Ja bym lonżowała, bo czego konio nie jest w stanie zrobić na lonży to i pod siodłem będzie trudno,
mówię tu o nieakceptacji kontaktu i rozpędzaniu się.

Nie zgodzę się, lonża działa źle na niektóre konie, a tu jest tego klasyczny przypadek. Koń chodzi z głową ustawioną na zewnątrz, wpada łopatką. Z siodła można to poprawić w stosunkowo krótkim czasie, a na lonży, niedoświadczona osoba, moim zdaniem, nie ma szans.

Jeśli lonżować, to tylko na ograniczonym kole, bez lonży lub ewentualnie na dwóch lonżach.

Hmmm, szczerze mówiąc nie spotkałam się z młodym koniem, na którego lonża działa źle.Raczej może działać źle lonżujący (nieumiejętnie) lub zastosowana pomoc...
Owszem, jeśli konik starszy i źle nauczony (nie nauczony) to tak może się zdarzyć...
A osoba niedoświadczona na pewno sobie z takim problemem nie poradzi sama...potrzeba tu sporo wyczucia, konsekwencji, cierpliwości-mówię tu o rozwiązaniu
problemu z siodła.
Tak czy owak, życzę powodzenia i trzymam kciuki :)

Młody koń nie jest w stanie utrzymać równowagi przy jednostronnym działaniu lonży na głowę, stąd problemy z odwrotnym ustawieniem, zadzieraniem głowy, krzyżowaniem w galopie itd.

a moim zdaniem niedoświadczona osoba z siodła sobie też nie poradzi

Od lonżownika zaczynałam, najpierw bez wypięcia, później z wypięciem. Jeździłam również na takim lonżowniku. Podogonie zapinane jest bardzo lekko, koń przy swoim naturalnym ustawieniu głowy może miec luz. Jeśli chodzi o lonżowanie na czambonie- to koń na lonży nie opuszcza nosa, nie wyciąga szyi. Wręcz sam luzuje i napina. Przy lonżowaniu muszę zostac bo nie jestem w stanie zapewnic mu tyle ruchu, ponieważ- nie wolno nam samemu jeździc. A wiele jest sytuacji takich że nikogo z trenerów/instruktorów nie ma.
Jeśli chodzi o wypadanie/wpadanie łopatki- zdarza się. Kontroluje to z siodła i coraz rzadziej się to zdarza.

TO ja proponuję spróbować gogue i zobaczyć jak się na takim wypięciu koń ustawia. Dużo pracy stęp-kłus, zatrzymania i dużo głosu. Rozluźnienie nie przyjdzie od razu przy zastosowaniu nawet najwymyślniejszych wypięć - potrzeba bardzo dużo cierpliwości i spokoju w pracy - więc życzę powodzenia i owocnej pracy  :)

ja mam klacz z podobnym nieco charakterem, tyle, że sporo starszą - lat 15
w kłusie jako tako, a jedno zagalopowanie wystarczy, zeby rozpętać piekło  ;D o ile w terenie takie zachowania mi nei przeszkadzają, to na lonży i ujeżdżalni są bardzo uciązliwe i postanowiłąm zacząć je
używałam wypinaczy trójkątnych, do tego dużo przejść, pracy na drążkach a w galopie dla jego zaokrąglenia 4 drągi na obwodzie koła - super ćwiczenie moim zdaniem ;)

po kilku sesjach praca zaczynała wygladać tak:
(http://images30.fotosik.pl/202/2cea7a0ede31f502.jpg)

ale teraz panna źrebna to ma wolne, coby się nie stresowała ;)

Przejścia na lonży cwiczymy za każdym razem. Narazie kilka dni siwy ma wolnego, bo szczepienie trzeba było zrobic. Ale już od piątku powolutku powracamy do formy. Mam też problem z zainteresowaniem go pracą, jak zaczynamy to jest całkiem nieźle, nie raz nie dwa słychac (i czuc) jakieś pojedyncze żucie wędzidło, chyba że to bardziej z nerwów :p Robimy dużo przejśc, wolt, ósemek, drążków, a i tak po jakimś czasie chłopakowi się nudzi. Czasem zdarza mu się w skupieniu poprawcowac, ale to bardzo rzadko.

zwróć uwagę, że klacz w celu utrzymania równowagi odwrotnie wygina szyję (na zewnątrz)

A wiesz Jasiek, że pewna zacna trenerka ujeżdżeniowa mawia, że koń prawidłowo ustawiony na kole powinien mieć nos minimalnie na zewnątrz?
Oczywiście przy zaokrąglonej szyji...
Tak mi się widzi ta kobyłka z fotki ar...?

Ale to jest normalne, że koń tak chodzi na lonży, dlatego na zachodzie się od lonży odchodzi coraz częściej.

Witam :) Jestem tu nowa, bo niedawno kupiłam swoją małopolską pociechę ;) Tak więc mam kilka drobnych pytań, przede wszystkim odnośnie lonżowania. Młody ma niecałe 3 lata i pracujemy na razie na lonży, jednak mamy drobne trudności. A więc tak. O ustawieniu jakimkolwiek jak na razie nie ma mowy, staram się przede wszystkim sprawić, by zaczął reagować na mój głos, by robił prawidłowe przejścia i przede wszystkim by skupił się na mnie i na pracy a nie wszystkim dookoła. Bo jak na razie to on wszędzie się wszystkim interesuje, tylko nie tym, czego od niego chcę ;) Może jakieś rady, jak sprawić, by koń zaczął na lonży współpracować, reagować na głos itd. Każda rada będzie pomocna :)

zainwestować w round-pen

Zdobyć doświadczenie na zrobionym koniu? Zacząć od pracy dominacyjnej, pracy w ręku, a nie od lonżowania?

Łatwo powiedzieć, zainwestować w round pen :P Nie ma takiej możliwości niestety... Iza90, czy Ty myślisz, że zabieram się za konia, bez doświadczenia? Po prostu pytam o wasze sposoby. Sama mam swoje i całkiem nieźle sobie radzimy już, bo dziś na lonży maluch chodził super :) Ale zawsze przyda się jakaś rada a nie docinkowe odpowiedzi które nic nie wnoszą do rozmowy  8)

To ja zaczynam od ćwiczeń z ziemi, pracy z batem, prowadzenia równoległego i później jest dużo łatwiej na lonży.

W grudniu jadę na kurs http://www.przemyslkonny.pl/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=10&Itemid=267
Powrócę do tematu wyedukowana ;)

Ktoś jeszcze zapisał się na takowe szkolenie, albo brał już udział w podobnym ?

Dotychczas nasze trzylatki pracowały tak:

na trójkątach|
(http://i150.photobucket.com/albums/s119/klacze/Zrebaki/2008%20Damascenka%20m/DSC_0443800x600.jpg)

na czambonie
(http://i150.photobucket.com/albums/s119/klacze/Jenny%20m/DSC_0517800x600.jpg)

szkoda, że nie bliżej - sama bym chętnie na taki kurs się wybrała....

Oj świetne kursy tam robią i dla techników wet tez, super . Chyba w przyszłym roku się wybiorę . Tylko zdaje sie ze dla ludzi zatrudnionych na terenie Mazowieckiego :(((