[ess_Ka]

jak to w końcu jest z tym inbredem, w jakim stopniu musza sie pokrywać rodowody i czy musi to być w odpowiednich liniach, np. klacz w lini dziadków i u ogiera tak samo?

[jasiek]

po pierwsze nic nie musi

po drugie nie ma reguł, że ktoś tam ma być w tym a nie innym pokoleniu

to co jest ważne to bliskość i częstość w rodowodzie danego przodka

znane są przypadki udanego łączenia pełnego rodzeństwa, nie mówiąc o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

dała ogiera Enzo, czołowego w Janowie i Michałowie

Inbred pozwala zwiększyć szansę uwidocznienia w fenotypie cech przodka na którego inbredujemy. Jednocześnie zwiększa się szansa wyjścia wad recesywnych, których przodek nie pokazywał, a mógł być nosicielem "złych" genów. Inbred prowadzi do konsolidacji rodowodu.

Wyobraźmy sobie konia X, który posiada pożądaną przez nas cechę A. Załóżmy, że cecha A jest dominująca, a X jest heterozygotyczny względem cechy A, to znaczy posiada geny Aa, gdzie małe "a" jest niepożądane. Połowa potomstwa X będzie miała gen A. Jeżeli teraz będziemy krzyżować córki X z jego synami (posiadającymi A), to 25% ich potomstwa będzie miało geny AA. W hodowli pożądane są właśnie takie konie, które mają AA, bo całe ich potomstwo ma co najmniej jedno duże A. Ponieważ A jest dominujące, to cecha ta będzie widoczna u wszystkich potomków takiego ogiera. Wyobraźcie sobie na przykład siwego ogiera, którego całe potomstwo jest siwe.

Z drugiej strony po dwóch pokoleniach na tej samej zasadzie spotkać się mogą dwa małe a -> aa i wtedy uwidocznić się może jakaś wada recesywna, od której X był wolny.

Dlatego inbred to nie zabawa, trzeba być świadomym ryzyka. Jednocześnie jest to podstawowe narzędzie w pracy hodowlanej, służące produkcji przewidywalnych w hodowli reproduktorów i matek.

[ess_Ka]

wow... no to mi sie troche rozjasnilo dziekuję bardzo za wyczerpująco odpowiedz

[ar...?]

po pierwsze nic nie musi



znane są przypadki udanego łączenia pełnego rodzeństwa, nie mówiąc o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

w tym roku na Zt była klacz o ciekawym z tego punktu widzenia rodowodzie, szczerze to ja bym się bała takiego inbredu i ta akurat klacz dla mnie zbyt ciekawa nie jest

a mowa o
http://www.allbreedpedigree.com/berberyska



ja mam klaczkę zinbredowaną 4/3 na Dahoman IX o, było to planowane, ale nie umiem ocenić czy coś po niej widać - podobnie zinbredowany na tego konia jest og. Krym tylko u niego jest na odwrót 3/4

tak przy okazji do których pokoleń "uznajem" inbred ? do 3,4, a może 5 ?

Inbredy są popularne w Niemczech
choćby
http://www.allbreedpedigree.com/landino

http://www.allbreedpedigree.com/rabiat+z

w zwiazku holsztyńskim natomiast prowadzona jest hodowla oparta na rodach meskich są więc linie C - Cor de la Breyre, Capitol(i ich potomkowie); L - Landgraf, Lord i mieszanki tych dwóch największych linii

[montana]

ja znam osobiście taką klacz
http://www.allbreedpedigree.com/padwa4
jak zobaczyłam ten papier to musialam zamknąć, odetchnąć i otworzyć paszport jeszcze raz, hehe
No i faktycznie klacz sie wybija - wybitnie wielkimi uszami Jako koń nieciekawa, użytkowana rekreacyjnie, w hodowli chyba nie została użyta wcale.

Taki sam przyklad inbredu jak przytoczonej wyżej arabki
ale nie znam wiecej takich małopolaków

[jasiek]

bo inbredować trzeba na dobre konie

mi padła klaczka w tym roku, dość silnie zinbredowana, prawdopodobnie miała tendencje do skrętu jelit, nie przeżyła drugiej operacji (pół roku po pierwszej), tu rodowód:

http://www.allbreedpedigree.com/himalaja6

czy to kwestia inbredu? nie wiem, ale jest to prawdopodobne, każdy kij ma dwa końce

[goha]

ja znałam kilka mocno zinbredowanych młp m.in:
kl. Breska po Dresku od Bandoli/Czambuł
http://www.allbreedpedigree.com/breska2
og. Acton po Drincku od Angoli (Aromat-Gryza/Przedświt XIII-4)
http://www.allbreedpedigree.com/acton3

swoją drogą Breska była pokryta Granatem ale poroniła - źrebie miałoby bardzo mocny inbred na Przedświta co pewnie dałoby mizerny efekt...

[Wachmistrz]

Cztyając powyższą rozmowę i myśląc o temacie hodowli koni, można jeszcze bardziej żałować że człowiek tak krótko żyje.... :-)

[Iza90]

Mój Mileks jest silnie zinbredowany na Hippiesa (ojciec i matka po tym ogierze).
Mileks:

Hippies:

[Arcturus]

Inbred  powoduje  zwiekszenie homozygotycznosci  osobnikow ,a  co za tym idzie  prawidlowo zastosowany  powinien uwydatniac  pozadane  cechy  o ktore chodzilo  hodowcy , ale przy marnej znajomosci  przodkow  i ich  wszelkich  przypadlosci i wad , moze doprowadzic   do   wrecz  odwrotnego skutku. Dlatego inbred  moga stosowac  tylko bardzo obeznani z tematem hodowcy .

[jasiek]

inbred to nie kwestia "obeznania"

wad recesywnych nie przewidzisz, inbred to loteria, ważne żeby sobie zdawać sprawę z możliwych konsekwencji

inbred to kwestia silnej selekcji

tak jak wcześniej pisałem, każdy kij ma dwa końce

[Arcturus]

Nie do konca , musisz wiedziec  jakie  cechy chcesz wyciagnac  inbredujac . Jesli ktos  nie  jest obeznany  z rasa i  poszczegolnymi osobnikami  , to  czasem moze  popelnic blad. Genetyka  w calosci to loteria , niestety  . A cechy  recesywna  , tak masz racje ich nie zobaczysz ,ale to juz  jest ryzyko inbredu . Kazdy hodowca o tym wie .

_____________________________________________________________

No i jeszcze jedno  utrwalenie cech  , tez musisz wiedziec  o  jakie cechy ci chodzi . Nie mozna inbredowanc na zasadzie  , pokryjemy i zobaczymy co wyjdzie . Jakis  plan musi byc  .
Wy maci o tyle fajnie z konmi, ze  macie fachowcow  , ktorzy wam konie bonituja i  jest jakas w miare porzadna  ocena  . W psach  w ktorych ja  siedze  od lat ,  jest znacznie gorzej i tu hodowca  jesli  naprawde  chce cos osiagnac , musi sie bardzo starac sam .

[Lumi]

Moje 
http://www.allbreedpedigree.com/helvetica
http://www.allbreedpedigree.com/subtelna
http://www.allbreedpedigree.com/supelek
nie moja ale też ciekawy:
http://www.allbreedpedigree.com/bronka5

[Doma]

ja wtrącę swoje kilka groszy... u folblutów inbred jest BARDZO powszechnie stosowany, jak dla mnie skutek mizerny, osobiście uważam że inbred zawęża pule genetyczną, zamiast ją różnicować coraz bardziej, co prowadzi często do powstawania słabszych osobników, wydaję mi się że w wielu przypadkach takie konie mają słabsze zdrowie, budową też nie nadganiają... może daleki inbred to tak, ale takie inbredy na 2,3 pokolenie są bardzo niebezpieczne, chyba nawet na 4 bym się nie skusiła,

znajomy hodował owczarki niemieckie przez długi czas, te mocno zinbredowane, albo łączące w sobie bliskie rodziny w dosyć młodym wieku 4-5 lat zaczynały siwieć, szybko się starzały...

[jasiek]

bo podstawą inbredu jest selekcja!

selekcja oznacza, że część koni idzie nawet na kabanosy

a tak OT jak można nazwać klacz po Browarze subtelna? to wyjątkowa złośliwość ze strony właściciela:)