[lech58]

Witam wszystkich. Jestem nowy wśród was ale co nieco mogę wam doradzić przy dobieraniu ogiera do klaczy.

Musicie wybrać między koniem urodziwym przymilnym misiaczkiem na którym dla przyjemności pojedziecie w terena koniem na którym macie zamiar pobawić się w sport.
Większość ogierów daje konie bdb jak też słabe ale postęp hodowlany uzyskujemy dzięki osobnikom wybitnym a nie średnim.

__________________________________________________________________

Coś tam się porobiło i poszło w świat a jeszcze coś chciałem dodać.
Emetyt daje nieraz łby jak dynie ale dzielne użytkowo sam mam jednego syna i córke.
Syn łączony z klaczami wlkp dał urodziwe córki gorzej z synami ale zdarzająsię damscy krawce.
Mając zwariowaną klacz dobrze unikać podobnego ogiera bo może być ciekawie sam tego doświadczyłem a tak naprawde dużo zależy od wychowania.

[jaśko]

ktory z kryjacych malopolakow jest wybitny?

[lech58]

Obecnie Emetyt gdyby tak niebyło tylu hodowców by nie kryło.
Drugi to Grey troche nie doceniany. Burgunt /mimo, że kasztan/ kryjący w terenie gdzie kl młp są rzadkością.
Ogólnie należy zwrócić uwagę,że w rejonie hod koni młp jest moda na niektóre ogiery inne mniej kryjące są pomijane.
Taka jest kolejność rzecz i nikt tego nie zmieni.Liczy się wiedza i nos hodowcy, potem 11miesięcy oczekiwań i......

[Drapik]

Burgund wybitnym reproduktorem w rasie młp? lechu kpisz?a co dał ten ogier? w trakenach na elitarnych klaczach, które z innymi ogierami dały bdb  potomstwo dał db ale nie wybitne potomstwo. Grey ( patrząc na liczbę klaczy pokrytych)na tą chwilę dał najwięcej cennego potomstwa zarówno wśród klaczy  jak i ogierów, w rasie młp jak i trak.
Burgund miał szansę w Walewicach na db matkach i co dał? w Udorzu poszły pod niego  sprawdzone klacze i co...cisza...nawet na czempionatach  nie ma po nim źrebiąt...
Sam ogier miał wyniki w sporcie fakt, ale takich ogierów jest kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt- Saganek- którego potomstwo pokazuje się i na czempionatach młodzieży i na skokowych,do tego  zaczyna karierę jako ojciec w trakenach, Berlin Bej, który dochował się synów chodzących w sporcie, mających zdane ZT, dobrze biegających na torach, Efekt, który sam w sporcie chodził wysoko, ma już uznanego syna i pare młodziaków na czempionacie..nawte  walewicki Frazes powoli zaczyna pokazywać  swoje potomstwo...więc pisanie o Burgundzie, że jest wybitnym reproduktorem jest chyba nie do końca prawdą. Ja rozumiem, że każdy hodowca będzie pisał, że jego źrebaki po danym ogierze przynajmniej db, mimo że wiele z nich krzywe, wredne lub po prostu  poniżej przeciętnej, sami będą oceniali wartość koni dokoła- ale nie jets to w tym momencie obiektywna ocena- na ogiera oprócz wyników jego samego w sporcie winniśmy patrzeć przez pryzmat potomstwa-zarówno na sprawdzonych klaczach  jak i na "padłach hodowlanych".


"Obecnie Emetyt gdyby tak niebyło tylu hodowców by nie kryło."
 czy to jest argument świadczący o wybitności danego ogiera?- wielu hodowców /pseudohodowców kryję ogierami o których najwięcej się słyszy i czyta- nie jest ważne w jakiej kategorii- najwybitniejszym pod względem marketingowym konie  w rasie młp jets Berberys xxoo i to on bardziej pasuje do Twojej lechu teori- na szczęście do wybitnego ogiera zarówno pod względem cech użytkowych jak i jakości ( nie ilości!!) nie należy
Emetyt  mimo że miał w Walewicach przyzwoitą stawkę klaczy  nie pokazał, że jest wybitnym reproduktorem- często daje niesamowity rozrzut, mocno przeciętne  konie, mało jest koni bdb i wybitnych po tym ogierze, niemniej jednak jest to jeden z ogierów, który powinien się znaleźć w top 5 najlepszych reproduktorów rasy młp.
 Jaśko a jakie twoje typy?

[jaśko]

Rittensporn Jongleur kiedys
obecnie???

[Hegemon]

lechu kpisz?

Te! Uważaj na formę tych swoich wypowiedzi bo myślę że niektórzy tutaj zasługują na więcej szacunku.

[jasiek]

obecnie to Jalienny

co nie pokrył, to albo klacz wygrywa ZT, albo ogier dostaje licencję
najlepszy, moim zdaniem, jest Huzar, tylko ma trochę wybujały temperament, na zakładzie go zepsuli i go nie wygrał przez to, ale wyrastał ponad rocznik wyraźnie, na klacze z dobrym charakterem

niezły jest też Horn, ale mniej urodziwy, bardziej w typie sp

a z polskich reproduktorów sprawdzonych to najlepszy w tej chwili wydaje się jednak Grey, daje poprawne potomstwo, często dzielne i z ruchem, też mu brakuje urody, ale ładnej klaczy potrafi nie zepsuć (np. Wiwat)

z młodych stawiam na Efekta i Huzara, choć ten pierwszy to przykład heterozji, jak Emetyt, potomstwo będzie miało rozrzut, ale warto próbować na pewno, sam się chyba nastawię na Topaza w przyszłym roku, ma bardziej skonsolidowany rodowód i bardziej pasuje do mojej klaczy

[Drapik]

Hegemon?

lechu kpisz?

Te! Uważaj na formę tych swoich wypowiedzi bo myślę że niektórzy tutaj zasługują na więcej szacunku.

po pierwsze jeśli wymagasz szacunku sam go zachowaj, każdy,  nieważne jakim chamem, prostakiem czy drugim po bogu hodowcą  jest  powinien być szanowany na tym forum.


 po drugie zapytałam czy lech kpi - z prostej przyczyny- kupe razy rzucało się hasło, że np. taki bereberys wybitny reproduktor dla podpuchy stąd moja ciekawość czy w wypowiedzi o " niestety kasztanie" Burgundzie jest kpina czy jakieś racjonalne przesłanki świadczące o jego "wybitności" - ja podałam informacje poparte rozmowami z hodowcami z Udorza, pracownikami Walewic i prywatnymi hodowcami, którzy zdecydowali się kryć rudym. Czekam zatem na kontrargumenty.

Jasiek a ze starszych ogierów? już sprawdzonych bardziej lub mniej?

[jasiek]

nie uprawiajcie tu kłótni, to nie ma sensu..

ze starszych już pisałem - dla mnie Jalienny i Grey,

kiedyś mogłem pokryć Jaliennym, ale jeden doświadczony hodowca mi odradził i się nie zdecydowałem, bardzo tego żałuję, bo wiem, że by bardzo pasował na moją klacz, pokryłem rok później Greyem i obecnie radośnie pomykam na owocu Greyowego uniesienia:)

Emetyt daje
1. ROZRZUT
2. potomstwo średnio gorsze od siebie,
te dwie rzeczy są wynikiem tego, że sam jest efektem skrzyżowania różnych genetycznie koni (matka - shagya; ojciec - munighi+folblut) , tzw. heterozja, jego fentoyp jest bardziej wartościowy niż genotyp, takie konie nie sprawdzają się w hodowli, w hodowli sprawdzają się konie z ugruntowanym rodowodem

podobnie Askar nie zostawił potomstwa na swoją miarę (usprawiedliwia go wąskie użycie)
jedyną receptą jest szerokie użycie takiego ogiera i wyłapanie najwartościowszego potomstwa w celu dalszego użycia go w hodowli i tak, na przykład Hindus fenotypowo gorszy od ojca, ma bardziej skonsolidowany rodowód i daje bardziej wyrównane potomstwo, do tego nie gorsze

dlatego ja wolę kryć Hindusem czy Topazem niż Emetytem czy Efektem,te pierwsze są przewidywalne bardziej opakowanie się zgadza z zawartością nasienia

[lech58]

Cieszę się,że sprowokowałem was do intensywnej dyskusji.
Macie dużą wiedze na temat koni młp i to co robicie to ma sens.
Nie przypatkowo dobrałem takie ogiery bo były tam bdb ogiery sportowe /może niektórzy uważają inaczej ale napewno pozytywnie zaznaczyły się w sporcie/,których los i osiągnięcia hodowlane bardzo się różnią. Maść Burgunda to nie kpina bo maść dla mnie nie ma znaczenia a innym przeszkadza.
Ze starych ogierów pozytywnie sprawdzonych na sportowym potomstwie musimy pamiętać o Arlecie Deficycie ,Ułusie,
Martenie xxoo lub innych,które mogą przyjść na myśl.
Generalnie musimy pamiętać aby konią przez nas wychodowanym dać możliwośc pokazania się na parkurach lub w innych konkurencja sportowych.
Jasiek wspominasz o Jallenym ale z nim może być podobnie jak z innymi francuzami użytymi w hodowli i co wtedy.
Jednak chcąc coś osiągnąć w sporcie musimy iść tądrogą. Hodowla to duża loteria gdzie obowiązują zasady,które nie zawsze się sprawdzają ale musimy o nich pamiętać oby osiągać coraz lepsze konie.
Zrozumiałe że oby coś osiągnąć mmusimy mieć podwaliny do pracy. Nic nie zrobimy na jedne czy dwóch klaczach bo to byyłby duży fuks. Ktoś mądry powiedział,że hodowlę robi się klaczami i jest w tym cała prawda. Mając mocne stado klaczy szukajmy odpowiedniego partnera dla nich,który powinien nam zagrać ale o tym przekonamy się póżniej po ożrebieniu.
Co myślicie o og vis versa i jego synach.

[Iza90]

Ja mam dwa źrebaki po og. Awans / Vis Versa. Dwa różne konie - bardzo poszły w matki - folblutki. U ogierka (od kl. Błyskawica / Dietmar) Awans poprawił nieco szyję, natomiast klaczka również większość cech odziedziczyła po matce (kl. Chmurka / Special Power) - bardzo dobry, sprężysty ruch, suchość, długie linie; mam wrażenie, że Awans nieco ją wzmocnił (w pozytywnym sensie, Chmurka to klacz szczudlasta, długa, delikatna). Jak dla mnie jest to ogier godny uwagi. Na żywo zrobił na mnie duże wrażenie. Jestem ciekawa jego potomstwa na klaczach półkrwi, bo do folblutek jednak jest za mało skonsolidowany rodowodowo.

kl. Charyzma (Awans - Chmurka xx / Special Power xx)
Nie mam na razie zdjęć ogierka, ale jak zrobię, to na pewno wstawię.

Ja mam pytanie, co myślicie o synach Emira (Krym, Aspan, Parnas, Bartnik, itd.)?

[jasiek]

Jalienny to nie Kwartet, nie ta klasa

Kwartet dawał bdb konie tylko z klaczami półkrwi arabskiej, w Mieczownicy czy Ochabach już się tak nie sprawdził

Jalienny daje bdb potomstwo zarówno z córką folbluta (Horn, Huzar), Elsinga (Jasna Zorza) czy Kwarteta (Ebonit), mimo, że pokrył tylko 10 klaczy w Polsce

Vis Versa  to bardzo dobry ogier, tylko już nie żyje, a my mówimy o dostępnych ogierach na 2009

Aspan długonożny, płytki, poza tym bardzo dobre wrażenie robi, świetnie się rusza pod siodłem, nie ma jeszcze potomstwa dorosłego, więc trudno coś o nim jako o ogierze powiedzieć

Krym ładny, daje ładne konie, ale użytkowo łachy, tracą ruch pod siodłem, odradzam, są urodziwsze i dzielniejsze ogiery

Bartnik łeb jak sklep, ze 175 cm,  ja dziękuję

Parnasa tylko na zakładzie widziałem, robił dobre wrażenie, potomstwa nie znam

[Drapik]

co do VV- jego nasienie  było dostępne w Białce zdaje się cena 1500zl jak dla mnie jest  okazyjna
dużo bardziej podobają mi się ogiery po Vicku niż klacze- u Szadynów buła jakaś janowska vicka i  barzdo mi do gustu nie przypadła. Ciekawa  jest Atrakcja janowska- ale jej kłoda jakoś tak mi nie leży
co do Awansa- oglądałam potomstwo w Wielkopolsce na klaczach wlkp i sp- poprawia szyję w wielu przypadkach, kopyta, kończyny i dodaje atletycznej budowy. Do tego ogier ma super charakter
O potomstwie Harbuza powinna się wypowiedzieć galopada- wstaw śliczną harbuzię pliss:)

 Bartnik- cóż nie podoba mi się wogóle ten koń, z młp nie ma z wyglądu nic wspólnego...
 konie po Krymie fakt urodziwe..ale wolałabym pokryć  czymś co przekazuje walory użytkowe i czymś co sam ma jakieś wyniki w sporcie
 Aspan.. to jest dla mnie zagwozdka - nasienie lipnej jakości...janowskie konie przyzwoite ( ale tam nawet kebab nie spartaczył mocno źrebaków;) ), sam koń pod siodłem w rękach Sula  robił super wrażenie
 Parnasa widziałam tylko kilka razy, źrebaki  chyba ze 3 i jakoś nie umiem ich odtworzyć

[jasiek]

1500 zł za porcję nasienia to nie jest atrakcyjna oferta. W Łącku jest Veloce de Favi za 600zł, na pewno lepszy ogier niż VV. Wolałbym już użyć Awansa albo Emanora. Emanor jest jeszcze bardzo źrebięcy, ale nie przejmowałbym się tym, bo Awans w tym wieku był taki sam. Chłopak potrzebuje więcej czasu i roboty.

Dla mnie Hebab jest OK. Nie tyle nie spartaczył źrebaków, co im dodał urody, a użytkowo są nie gorsze od matek. Rozrzut jest spory, ale można bdb konie wyłowić. Sam czekam na Empresa pod siodłem z niecierpliwością.

[ar...?]

W kwestii Emetyta, myślę, że mimo rozrzutu dał sporo db potomstwa tak do hodowli jak sportu i niewątpliwie na przestrzeni kilkunastu lat ostatnich zaznaczył się w rasie młp. Mam po nim klaczkę, u której widać cechy poprawione pzrez ojca, więc specjalnie nie będę marudzić. A lepiej może być zawsze, więc szuka nadal

Synowie VV bardzo mi się podobają moje typy to Awans, Emanor i troszkę stojący na uboczy Halogen. Sama czekam na wnuka/wnuczkę Vicka w tym roku

A co myślicie o Top Gunie ?? Biały Bór, Hatteria sportowo bardzo mi odpowiadają, choć technika skoku tego pierwszego jest bardzo specyficzna.

Jeszcze nie wiem czy będę w tym roku kryć jakąś klacz, ale rozważam na pewno Huzara i wciąż szukam jakiegoś ciekawego og. arabskiego.