[jasiek]

"To tak jak z naszym socjalizmem, przecież nikt mi nie powie że w założeniach zły to ustrój."

ja to powiem każdemu - ustrój, który się opiera na przemocy, grabieży, przymusie, wyrównywaniu, odbieraniu wolności i odpwiedzialności, promowaniu lenistwa i żebractwa jest zły, wyzwala w ludziach najgorsze zachowania - a na żywo to bym jeszcze w mordę dał

przepraszam, ale jak widzę takie teksty to muszę zareagować

[Dahoman]

jasiek, a Ty wiesz chociaż jakie są założenia socjalizmu?
znasz definicję?
a w Szwecji żyje się ludziom całkiem dobrze.

[jasiek]

założenie socjalizmu jest bardzo proste - sprawić by ludzie pokochali to czego człowiek z natury nienawidzi i znienawidzili to co człowiek normalnie kocha

[Wachmistrz]

Jezus między innymi był socjalistą, dlatego go zamordowano, bo był niewygodny politycznie.

założenie socjalizmu jest bardzo proste - sprawić by ludzie pokochali to czego człowiek z natury nienawidzi i znienawidzili to co człowiek normalnie kocha

pewnie proste, ale tego powyżej ni w ząb nie mogę zrozumieć.


                                             ale nie o tym temat...

[jasiek]

na ten przykład normalny człowiek kocha wolność, a człowiek socjalizmu nad wolność przedkłada bezpieczeństwo i nienawidzi wolności, normalny człowiek ma potrzebę posiadania własności i przekazania jej swoim dzieciom, które kocha, człowiek socjalizmu nie ma własności, a dzieci wychowuje mu państwo, itd. itd....

[Dahoman]

jaśek jak żeś taki anty na politykę socjalną to mniemam że nie korzystasz z publicznej służby zdrowia, publicznego szkolnictwa itp. a na starość emerytury finansowanej w części z budżetu państwa tyż nie weźmiesz?

[jasiek]

za dużo agresji jest w tym co mówisz:)

Pomyśl o tym na spokojnie. Dlaczego mam nie korzystać z publicznej służby zdrowia? Przecież to JA za nią płacę, podobnie jest z emeryturami i resztą tałatajstwa. Wolałbym tylko za to nie płacić i tego nie mieć, ale społeczeństwo zrobiło mi przymus płacenia pod groźbą więzienia i płacić muszę.

Wyobraź sobie, że jesteś głodny i idziesz na obiad. Masz dwie możliwości. Pierwsza - zamawiasz co chcesz i płacisz stówę. Druga - przychodzi urzędnik z policjantem, zabierają Ci dwie stówy pod przymusem, kupują to co oni uważają, że będzie dla Ciebie dobre za 50, a 150 biorą na utrzymanie samych siebie. Który obiad wolałbyś zjeść? Na co dzień jesz ten drugi:))

Nie wiem czy wiecie, ale podatki u nas są wyższe niż w Szwecji. Są trzykrotnie wyższe niż w Generalnej Guberni, która była przecież państwem socjalistycznym, do tego nastawionym na ekonomiczny wyzysk.

Takie ładne macie avatarki, a w takie brzydkie rzeczy wierzycie.

[Dahoman]

Nikt nie powiedział że w to wierzy. Rozmowa była o danym ustroju, a nie o tym jak i gdzie on został wdrożony.

za dużo agresji jest w tym co mówisz:)

              a w Twoich wypowiedziach ironii.

              kapitalizm też przecież nie jest idealny.

Wolałbym tylko za to nie płacić i tego nie mieć, ale społeczeństwo zrobiło mi przymus płacenia pod groźbą więzienia i płacić muszę.

   
              a to jakieś anarchistyczne hasła.
               

[Wachmistrz]

Awatarki są z czasów kiedy to większość ludzi była zmuszana do płacenia i nie miała co liczyć na jakiekolwiek z tego profity. Tyle co owsa od pana ze spichrza w butach wynieść, za co w piątek w sztok gębę w karczmie upić mogła.

[jasiek]

w ustroju feudalnym profitem dla chłopów była ochrona od gwałtu i rabunku, nie zapominajmy o tym:) wtedy nie było jednolitych państw z policją i wojskiem

każdy system ma swoje wady i zalety, wszystko zależy też od punktu widzenia, przyjętego kryterium, ale kapitalizm jest najbardziej zgodny z naturą ludzką, niestety dzisiaj kapitalizm można spotkać chyba już tylko w Chinach, ale też nie do końca i coraz mniej

są oczywiście jednostki, cała masa jednostek, pewnie nawet większość społeczeństwa, posiadająca naturę niewolnika, dla nich socjalizm albo feudalizm jest bardzo wygodny, komfortowy

jest nawet taka teoria socjologiczna, mówiąca o tym że swój sukces socjalizm zawdzięcza właśnie tej niewolniczej naturze, która odreagowała w ten sposób upadek feudalizmu i dziewiętnastowieczny kapitalizm, że socjalizm dał ludziom namiastkę owej feudalnej ochrony, bez której nie potrafili żyć

a tak na marginesie, jeżeli nie ma się przekonania do diabelskiej natury socjalizmu, warto zwrócić uwagę, że socjalizm żeby istnieć ZAWSZE potrzebował wroga - u bolszewików wrogiem byli ludzie posiadający majątek, żydzi, kościół, intelektualiści; u narodowych socjalistów wrogiem były inne rasy; dzisiaj wrogiem mobilizującym do walki eurosocjalistów są rasiści, homofoby, wszelkiej maści konserwa no i oczywiście globalne ocieplenie:)

[Wachmistrz]

No i OK. Cały czas tu mowa i na to wychodzi że wszystko od ludzi zależy. 

[jasiek]

nie, ludzka natura jest taka sama, niezmienna, wtłoczenie ludzi w jakiś model ZAWSZE przyniesie ten sam efekt

mówisz jak PiS-owska propaganda - to nie socjalizm jest zły, to ludzie byli nietrafienie, dajcie nam się tym zająć a będzie OK

[Wachmistrz]

A wcale nie. Chodzi mi o to że nie ma na świecie rzeczy doskonałych. Tym bardziej tych które człowiek wymyślił. (wyłączając oczywiście sztukę i muzykę) Przecież ustroje człowiek tworzy. Z nieba przecież nie spadły.

[jasiek]

są ustroje, które się tworzą same, przez stulecia, dostosowują się do panujących warunków ekonomicznych, wtedy prawo tylko kodyfikuje panującą kulturę, tak było z systemem feudalnym

są ustroje, tworzone z zamysłem przez człowieka, oparte na bałwochwalczej wierze w potęgę ludzkiego umysłu, mające doprowadzić społeczeństwo do upragnionej świetlanej utopii, zawsze prowadzą do biedy, stagnacji, często okupione ogromnym cierpieniem, ofiarami, rewolucjami, wojnami, etc.

poczytajcie sobie książki o średniowieczu, a okaże się, że średniowiczny chłop, nie mówiąc już o wyższych stanach, miał nieporównanie więcej swobód i wolności niż my mamy dzisiaj

a tak między nami, to jeśli ktoś wprowadza tak idiotyczny ustrój jak socjalizm i jest na tyle inteligentny, że mu się to udaje, to na bank nie wierzy w te bzdury i robi to cynicznie z chęci władzy i kasy

[Wachmistrz]

I ja tego wszystkiego nie neguję.