FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Poszukuję na sezon 2009 dla klaczy ogiera xx. W związku z tym zbieram wszelkie informacje na temat ogierów xx. Zależy mi na tym, aby ogier był w dobrym typie (tzn. zad na poziomie kłębo albo ciut niżej i koń ma być szczupły, w typie Lauries Crusadora), przede wszystlkim ma poruszać się prosto (patrząc od przodu - 0 bilardowania, "rozkraczania" się zadem, itp.) i elastycznie (kłus najlepiej z napiąstka - nie z łopatki).
Używał ktoś ogierów pełnej krwi (ewentualnie synów folblutów)?
Jakie folbluty zaznaczyły się mocno w hodowli młp i jakie cechy przekazywały (np. konie z linii Dakoty mają często nisko osadzone szyje).

og. Gluosnis 1996 (Gerodot - Glorija / Wersal)
(http://lh6.ggpht.com/mraczki/SFlfkOkc-DI/AAAAAAAAAlk/nhE8y5bdy4w/s800/2008-06-17%20019.jpg)

oprócz tego, ze nisko osadzone to nierzadko krótkie, miałam (lub mam nadal) styczność z jedną córką Oregona i trójką jego wnuków i to własnie one mają szyje krótsze niż córka ! , jednocześnie na + mają bardzo fajnie skątowane zady :)

Lauries Crusador jest moim zdaniem raczej szerokawy jak na folbluta, miałam okazję go widziec ostatnio. Nasz Zagon to przy nim pyłek  :o

co do Zagona- prawdopodobnie bedzie stal u nas:) zamiast tego parchawego Czarownika...
co do Toledziakow- bardzo mocno przecietne konie chyba zena db matkach ( zupelnie jak kebaby) iza widzialas pewnie Hazarda od Hossy i syna Arji- to Twoje okolice:)
na mnie db wrazenie robia konie po windsie i swordzie, mimo ze hodowczyni z Prudnika psioczyla kiedys na niego to jednak nawet tam dal przyzwoite konie

a jaki jest koszt stanówki Gluosnisem? o ile się nie mylę to jeden z ogierów Romanowskich tak?

Nie widziałam, gdzie stoją?

w Augustowie:) róg młodosci i głowackiego, Hazi startował nawet w jakiś tam rajdach i chyba w  jakiś małych skokach.

z folblutów to tylko Fils du Vent i Rittersporn:)

Aaa... Kojarzę, to konie Pawła Płońskiego, tak? Za bardzo rodowodów tylko nie kojarzę, po jakich to rodzicach konie?

tak iza
 Hazard od walewickiej Hossy (Arlekin po Kwartet, Horpyna po Campetot) a ten drugi od Arji po Jumz w papierze wlkp i nn
jeśli widziałaś Hazarda to jest "doskonałym" przykładem skumulowania negatywnych cech po Toledo,ale charakter jako młodziak miał super w przeciwieństwie do Allegro od Arjuni:)z resztą Hazi był na kwalifach do ZT i..no cóż daleko do 78pkt miał

iza a nie myslałaś o jakimś małopolskim synu folbluta/folblutki ?
Moim zdaniem np taki Agrest się fajnie zapowiada

wogóle Divisory są mniam:) szkoda, że Liski znów dały ciała:(

Zdecydowanie jeżeli ogier po folblucie, to najlepiej z matki po francuzie (np. Campetot). Jak u Divisorów z ruchem?
Najlepszy byłby ogier w typie Lauries Crusadora (marzenia...):
(http://www.horsemagazine.com/BREEDINGBARN/GREAT_STALLIONS/lauries%20crusador/Lauries%20Crusader%20xx.jpg)

a co myślicie o ogierze Brelok xx od Bremen Rose po Lion Cavern
(http://img130.imageshack.us/img130/2438/aa1bn9.jpg)

wygląda całkiem ciekawie

A co Lauries Crusador ma w swoim typie takiego unikalnego, o czym można marzyć?


Wydaje się nieharmonijny, miękki, przebudowany, nieco wysokonożny i krzywo stoi. Na pewno szlachetny koń, w bardzo dobrej kondycji. Dużo bardziej podoba mi się ten Gluosnis kilka postów wcześniej.

Może ktoś napisać coś o Libretto?

Co sądzicie o ogierze Chef Supreme i jego potomstwie??
http://www.allbreedpedigree.com/chef+supreme
Widziałem kilka koni po nim i zwróciły moje amatorskie oko.

przekazuje predyspozycje do wkkw na pewno i skokowe, poza tym jeżeli chodzi o xx to na ogół można było po nim oglądać fajne ramowe konie, na Partynicach chyba jakieś konie po nim biegały

Chef Supreme to kon w nowoczesnym typie folbluta jaki przyszedl swego czasu z Ameryki. Masywny, z wielkim zadem, przebudowany, mala szyja, ogolnie nieharmonijny w typie Quarter Horse-a. Takie teraz sa folbluty na swiecie, dlatego hodowcy ras sportowych coraz czesciej udaja sie po folbluty do krajow "zacofanych", by pozyskac folbluta w "starym" typie, bardziej harmonijnego, szlachetniejszego, o lepszym zdrowiu. Stad slowacki Heraldik czy nasze Kreator i Cyrkon robia kariery hodowlane na zachodzie. Stad rowniez zainteresowanie dobrymi angloarabami (Az 4 angloaraby kryly w zeszlym roku w zwiazku holsztynskim).

Porownaj sobie jego typ z takimi folblutami jak Fordon, Surmacz, Arcus czy nawet Divisor, ktore sie sprawdzily w hodowli angloarabskiej w Polsce.

Dzięki za opinie  :)

To może jeszcze Libretto?
A jeśli chodzi o Chefa, to dwa lata temu roczniak po nim był najlepszy na wystsawie wlkp w Gnieźnie. Naprawde fajny, choć rudy  ;). Tegoroczne źrebaki w Mieczownicy też ciekawe.

Ja nie pisalem o samym Chiefie, co raczej ogolnie o tendencjach hodowlanych. O samym Chiefie slyszalem skrajnie rozne opinie, swojej nie mam, wiec sie nie wypowiadam.

Libretto nie znam, moze go nam przyblizysz?

nie wiele wiem
http://www.allbreedpedigree.com/libretto14
stał chyba w Kalnikowie

Chef stal u nas...jest po nim sporo koni sp i wlkp, kilka na matkach po xo, niestety  baaaaaaaaardzo duzy rozrzut. Mocno przecietne na tle stawki po Quamiro, Carry Sonie czy Experio. Ogierki dosc dlugonogie, z dobra linia grzbietu, suche, szlachetne. Klacze coz...czesc jakis takich jamnikowatych. Fakt - duzo urodziwego potomstwa, ale zeby jakies wybitne to nie powiem. Co do uzytkowania to trudno powiedziec bo czesc dopiero teraz zajezdzana.
A Librek kozienicki:) pamietam go jako gowniarza, chyba nawet sie na nim wozilam
potomstwa niestety nie kojarze za bardzo
u nas w tym roku z xx kryl Czarownik- zobaczymy co wyjdzie:)

Libretto krył trochę w Liskach.
Z tego co pamiętam- harmonijny, fajnie osadzona szyja, dobra górna linia, przyzwoite nogi :)
Źrebięta bardzo mi sie podobały, trudno jakoś generalizować, bo nie było ich dużo.
W tym roku na wiosennym przeglądzie hodowlanym widziałam ogiera i 2 klacze,
jeśli chodzi o wrażenia wizualne to na plus, na temat użytkowości nic mi nie wiadomo :(

__________________________________________________________

A propos użytkowości :)
II miejsce w próbie dzielności klaczy Galiny zajęła liskowska córka Libretto- Weida.
:)

A co sądzicie o ogierze Sergio xx (wiosna przewoziłam go do nowego wł.pod Zamość)?
169-190-21 80bon 2 sezony w Polsce(19; 8x1,2x2,3x3,1x4,2x5) w tym wygrane znane gonitwy imienne,1 sezon w Niemczech (1x1,1x2,1x3)

Chodzi o tego ogiera:

http://www.allbreedpedigree.com/sergio ?

Z rodowodu to nie wygląda najlepiej. Freedom's Choice krył 3 sezony w Walewicach i nie zostawił nic wartościowego. Często dawał konie płytkie, wąskie w klacie, nieharmonijne.

Tu jest oferta stanówki ze zdjęciami
http://www.allegro.pl/item800356504_stanowka_ogierem_pelnej_krwi_angielskiej_sergio.html

a tu z poprzedniego sezonu
http://www.finisz.pl/index.php?view=text&menu=9&item=48&txt=1906

a to szkoda że nieciekawe potomstwo-w sumie dzielny zwierz i charakter też bardzo sympatyczny w naturze prezentował :)

Czy ogier Kastet xx krył w jakiejś małopolskiej stadninie???

jasiek mam do Ciebie pytanie co do pokroju Gluosnis'a , czy on nie a czasem słabo związanego zadu? albo za krótkiego??

Gluosnis nie ma potężnego zadu, związany jest jak to folblut, nie najlepiej, ale w granicach przyzwoitości. Na pewno nie jest w typie współczesnego, amerykańskiego sprintera z wielka dupą i rachityczna, nisko osadzoną szyją. Źrebaki daje raczej dobre.

A propos typu folbluta do półkrwi, znajdźcie mi dzisiaj takiego konia:

(http://sporthorse-data.com/horse/145147/216/Horse_Ladykiller-_2big.jpg)

takiego może nie, ale temu według mnie nie wiele brakuje  :P przyajmniej nim to bym kryła bez zastanowienia!

(http://www.britishsporthorses.com/stravinsky2.jpg)

(http://www.britishsporthorses.com/stravinskygallery7.jpg)

głupio mi bo nie wiem jak się nazywa ogier z zdjęcia które wstawiłeś jasiek  :-[

Ladykiller

Inne zdjęcia Ladykillera:
(http://sporthorse-data.com/horse/145147/386/Horse_Ladykiller-big.jpg)
(http://sporthorse-data.com/horse/145147/386/Horse_Ladykiller-_3big.jpg)

Mi bardziej pasuje Cottage Son, jeżeli już mówimy o holsztyńskich folblutach :D
(http://sporthorse-data.com/horse/178549/413/Horse_Cottage_Son-_2big.jpg)

na tym pierwszym zdjęciu Izy wygląda nieciekawie, Cottage Son mi się bardziej od niego podoba

On nie był taki przebudowany jak na tym zdjęciu od Izy, jakoś dziwnie stanął.

(http://www.branicstud.co.za/Images/stallions%20pic/pedi%20horses/ladykiller.jpg)

możliwe, że to są zdjęcia jego już jako starego konia, a poza tym ustawiony od zadu

tu jeszcze filmik z Stravinsky który jest moim typem
http://www.youtube.com/watch?v=hOOOqpq8SYw

szlak mnie trafia normalnie że nie można u xx inseminować, bo jestem zafascynowana tym ogierem po uszy  ::)

jasiek, lekko przebudowany to on chyba jednak był :)

Lauries Crusador xx
ur.1985, aktualne zdjecie

(http://i560.photobucket.com/albums/ss42/armara/Hengstparade%20Celle%2009/lauries.jpg)

Widziałam, go w tym roku "na żywo", na pewno robi dobre wrazenie, jest urodziwy ma ładną głowę. Jednak cieżko powiedzieć cokolwiek więcej, ponieważ Niemcy te "zasłużone" ogiery trzymają przez cały dzień parady w derce...
Na pewno nie ma łątwego charakteru, praktycznie cały czas próbował się wyrwać prezenterowim, zresztą jego synowie też łatwego charakteru nie mają

Bardzo mi się podobają konie po Heraldiku, a sporo ich teraz chodzi sport na najwyzsyzm światowym poziomie.

Heraldik:
(http://sporthorse-data.com/horse/626675/371/Horse_Heraldik-big.jpg)
(http://sporthorse-data.com/horse/626675/371/Horse_Heraldik-_2big.jpg)

Zdaniem niektórych niemieckich hodowców mocno przereklamowany. Biorąc pod uwagę jakość klaczy jakie pod niego idą raczej zawodzi.

Ja sobie kiedyś takiego wymyśliłem,
(http://i6.photobucket.com/albums/y226/ogur_ek/zagadki/ogier_xx.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y226/ogur_ek/zagadki/ogierxx.jpg)
tylko klaczy się pozbyłem  >:(

bardzo mozliwe, zdecydowanie lepsi są potomkowie Welmeyera czy Escudo I

ogurek
to Favoritas ?
dłuuugi bardzo

Bardzo fajny rysunek z liniami folblucimi znalazłem w sieci(z perspektywy amerykańskiej hodowli):

http://www.horseinfo.com/files/Dudley.pdf

Warto zwrócić uwagę, że w pełnej krwi dominują i rozwijają się obecnie głównie linie pochodzące od Phalarisa, na dole rysunku; podczas gdy w hodowli koni sportowych sprawdzają się raczej te z góry diagramu - St Simon, Teddy, Tourbillon, Bay Ronald, etc.

Przeciez stravinsky to polski koń,trachit miał na imie i był po revlon boy

 Niestety
W listopadzie w swoim domu w Anglii padł 21 letni ogier pełnej krwi Trachit (Revlon Boy - Tykwa po Taurów) hod. SK Iwno, sprzedany za granicę, gdzie zmieniono mu imię na "Stravinsky". Trachit, urodzony w 1988 roku biegał w Polsce w latach 1990-1992, zwyciężał siedmiokrotnie, sześć razy był drugi, pięć razy trzeci i sześć razy czwarty. Potem startował w konkurencji ujeżdżenia - w Szwecji doszedł do poziomu św. Jerzego, w Danii - do poziomu Intermediare II. Stanowił klacze w Anglii, Szwecji, Danii, Niemczech i w Holandii. Koń cierpiał na przewlekły ochwat.

no tak się obawiałam że nie będę miała okazji nim pokryć  :'( dla mnie to ideał folbluci :(

To jest trochę na zasadzie cudze chwalicie... Gdyby ten ogier krył w Polsce, to by skończył jako kabanos. Takich ogierów na pewno jest w Polsce więcej. Tylko z folblutem jest tak, że trzeba w niego dużo zainwestować pracy, żeby móc w pełni określić jego wierzchowy potencjał. Przyjrzyj się angloarabskim synom Divisora.

szkoda wielka
podobnie w Holandii chwalone jest pierwsze potomstwo og. Krater (Winds of Light-Konstelacja)

ale tak jak jasiek pisze, nie wiadomo jakie byłyby jego losy w PL  ::)

no właśnie, niestety mało xx jest sprawdzanych wierzchowo, macie świętą rację, małe szanse żeby ujeżdżeniowo miał wyniki u nas, bo komu by się chciało... żałuje bardzo Divisora bo też na pewno byłby to ogier z którego bym skorzystała...
mam zamiar to zmienić  ;)   na razie zapowiadają mi się starty na samych xx  :D

na razie to mam problem żeby znaleźć ogiera xx który się wykazał dzielnością wyścigową i do to sprawdził wierzchowo, szczególnie pod kątem ujeżdżenia... który by krył w Polsce  ::)

a nie Kreator kryje w Holandii?

no Krater to raczej w Golejewku, Kreator http://www.redmillstables.com/kreator_xx.htm po Babancie,
dobrze wiedzieć że jest całkiem uznany potomek Babanta  ;)


a czy nie ma ktoś zdjęcia ogiera Jazzman po Stelvio ??
http://www.pedigreequery.com/jazzman

widziałam w ogłoszeniach na sprzedaż młodziaka małopolskiego po nim właśnie...

z naszych rodzimych xx bardzo chwalone jest potomstwo kozienickiego Barnaula. NAwet kilka koni w Pl jest- oczywiscie kupione w Niemcolandii. Z tego co mi mowiono to skoczne z bdb  lub wybitnym galopem i stepem. Ciekawe czy cos sie pokaze w duzym sporcie.

oj tak tak Kreator po Babant
przepraszam za pomyłkę  :-[

Trachit, Kreator, Cyrkon, Barnaul i jeszcze kilka by się znalazło, a u nas kryją Zagon i Chef...

(http://img267.imageshack.us/img267/953/dsc00455j.th.jpg)
(http://img138.imageshack.us/img138/1345/dsc00456v.th.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/4975/dsc00457uo.th.jpg)
Ogier Trachit zdjęcia z holenderskiego kalendarza ogierów na rok 2002
Prawda, że był piekny

jak już pisałam wcześniej, to dla mnie był ideał xx do krycia dla mnie, pochłaniający mój wzrok bez reszty...

ja za to znalazłam nowe zdjęcie Guosnisa
(http://www.trakehner-verband.de/_pferde/hvp-gluosnis.jpg)

Nowy xx uznany dla polkrwi juz stoi w Kozienicach
Masini hod. Widzów MASINI, Dixieland, Mansarda/Miami Prince
http://www.finisz.pl/forum/viewtopic.php?p=56198&sid=c13adaabfd96721b17df6673afa9fd19
malutki, drobniutki, ale z kapitalna technika skoku jak na plotowca, super charakterem:)
juz szykujemy ze znajomym kobyly pod niego:)

eksterierowo nie wydaje się być poprawny, coś mi w nim brakuje.. choć kondycja taka sobie, z resztą po takiej imponującej karierze nie ma się co dziwić, więc i ciężko porównać... ale ciekawy koń....

(http://www.vioda-racing.pl/m2.jpg)

Nie podoba mi się jego szyja, postawili mu grzywę na punka, chyba żeby ją ukryć. A co myślicie o innym synie Dixielanda - San Luisie, który też ma papiery na krycie?

z normalna grzywka wyglada chyba troche lepiej, acz ta szyje wlasnie czesto u potomkow dixilanda widzialam...
no i na tym zdj ustawiony jest  tak sobie...

no właśnie szyje ma beznadziejną  >:( a szkoda bo faktycznie konisko jeżeli chodzi o wolę walki, wytrzymałość i inne walory użytkowe jest ponad przeciętną...

co do San Luisa nie słyszałam żeby w ogóle krył ani w xx ani w półkrwi, gdzieś coś czytałam na jego temat, niestety nie pamiętam czy zarzut był w kierunku słabego nasienia czy ciężkiego charakteru...
ciekawym koniem też może być jego brat San Moritz po Roulette, niestety nie mogę znaleźć zdjęć żadnego z nich żeby było widać dobrze ich eksterier

Ze zdjęć to mam tylko takie, znalezione w necie autorstwa chyba Agnieszki Marczak:

San Luis

(http://i174.photobucket.com/albums/w103/Kawusia/ogSANLUIS-1.jpg)

(http://i174.photobucket.com/albums/w103/Kawusia/ogSANLUIS.jpg)

San Moritz

(http://i174.photobucket.com/albums/w103/Kawusia/san_moritz70.jpg)

San Luis na pewno coś krył w pełnej krwi tylko, że potomstwo to jeszcze na pewno dzieciaki.

wydaje mi się że nie krył, w bazie nic a nic nie widać, poza tym ma już 10 lat, więc jakieś 2 latki już powinny być jeżeli by krył, na aukcjach też nic nie widać... jak coś pokrył to pewnie kilka prywatnych klaczy z otoczenia właścicieli ogiera, tak mi się wydaje...

San Moritz:
(http://lh4.ggpht.com/_XSPFzHYneus/R0Qterhd9fI/AAAAAAAAIlI/ZhmOx7aaie0/s640/Obraz%201521.JPG)
źródło: http://picasaweb.google.com/monika.harbina
On nie został sprzedany?

wydaje mi si.ę że w tym sezonie biegał ze stajni Widzów nadal, na aukcji nie został sprzedany, hyba że poza aukcją, ale nic nie słyszałam...

Ale San Moritz nie ma uprawnien na polkrew. A San Louis mial wyrobione niedawno, tak jakby wlasciciel chcial kryc. W tym sezonie wygral jakies imienne plotowe gonitwy, biega juz 8 lat z duzymi sukcesami, wiec zdrowie ma zelazne. Natomiast nigdy go nie widzialem na zywo, ani dobrego zdjecia zootechnicznego, natomiast na filmikach ze Sluzewca widac, ze potrafi fajnie stepowac i obszernie galopowac. Myslalem, ze moze ktos go zna tutaj.

wydaje mi się że San Moritz ma spełniony jeden z warunków uzyskania licencji na półkrew, za San Luisem na pewno przemawia ojciec, który jest ceniony w półkrwi i bardzo znany...

Najwazniejszy warunek jest taki, zeby wlasciciel chcial i mial interes w kryciu polkrwi, papiery zawsze mozna dorobic. Dziwie sie troche, ze zadano sobie trud, zeby San Luisa pokazac przed komisja, a nie ma zadnej informacji nigdzie o stanowce nim.

Tak z innej beczki teraz, warto zwrocic uwage, ze corki Zagona na ostatniej probie dzielnosci wypadly slabo w ocenie cech uzytkowych, zarowno w skokach luzem jak i w ruchu. Jedna nadrobila charakterem (ta od matki Herba), drugiej juz sie to nie udalo. To tylko dwie sztuki, ale daje do myslenia. A ogier wedruje z jednej panstwowej stadniny do drugiej.

taż zwróciłem uwagę na punktacje córek Zagona, ktoś widział więcej jego potomstwa na żywo?

czy komuś mówi coś  może ogier Koderit xx po Pyjama Hunt?
tu małopolak po tym ogierze, http://www.youtube.com/watch?v=bH0ZH6IvXt4

czy ktoś może coś więcej powiedzieć o tym ogierze? jak dostał licencje? czy wiadomo cos o nim więcej?

nie po tym ogierze tyko jego wnuk,i kupiła go SK Michałów już dawno

przepraszam, z pośpiechu się zapędziłam, coś jeszcze wiadomo?

Zdjęcie Koderita z jakiegoś wiekowego KT, skan, więc jakośc mizerna ;).
(http://i174.photobucket.com/albums/w103/Kawusia/img056.jpg)

tak...sporo naszych koni swietnie biega-tylko z jednym jedynym zastrzeżeniem!  tylko wtedy jak trenuja je Czesi...

Kreatora (licencja w KWPN) chyba też z Czech wzięli do Holandii?
Wniosek prosty - trzeba zapraszać Czechów do wyboru ogierów xx :D

no to też bywają u nas, szkoda tylko że nie w takiej ilości jak Kazachowie  ;) ale fakt że niestety z naszym treningiem w Polsce coś jest nie tak, Moszna też zrezygnowała z treningu koni w Polsce i dobrze na tym wyszli...

Dziurawy tor roboczy, roboty płoszące konie i doprowadzające do wypadków itd. - można znaleźć sporo argumentów na forum Finiszu przeciw treningowi w Polsce :(

Czy to jest informacja o śmierci Kreatora?

Niestety wszystko na to wskazuje
Podobną informację można znaleźć tutaj (po angielsku ;))
http://www.equinetrader.co.nz/news/kreator-xx-passed-away/

Masini

Zdjęcia zrobione 3 lipca w Kozienicach, nie wiem sama jak go ocenić. Jego prezentacja była słaba - w ogóle nie chciał stać, taki obrośnięty.
Jest też dosyć niski, podejrzewam, że lepiej sprawdzi się na mocniejszych klaczach koniecznie z dobrymi szyjami, bo sam ogier ma szyję b. nisko osadzoną.

(http://i560.photobucket.com/albums/ss42/armara/Wystawa%20SK%20Kozienice/masini2.jpg)

(http://i560.photobucket.com/albums/ss42/armara/Wystawa%20SK%20Kozienice/masini.jpg)

(http://i560.photobucket.com/albums/ss42/armara/Wystawa%20SK%20Kozienice/masini3.jpg)

A co myślicie o innym synu og. Dixieland - San Louisie i jego półbracie San Moritzu??

Obydwaj mają papiery na krycie w xo, ale czy mają na to "papiery"?

http://www.skwidzow.pl/

nie wiem jak to z San Luisem ale podobno jakieś problemy są, krył już kilka klaczy, a o źrebakach nic nie wiadomo, nic nie słychać... ale nawet nie wiedziałam że stronka funkcjonuje o nich..
jasiek a Tobie który się bardziej podoba ?

A co myślicie o og. Abou Zouz?
http://picasaweb.google.com/Nexia8/AbouZouzINoel04062008 - gniady
Może ktoś widział jego potomstwo?

Witam.
 Pamiętacie jak szukałem ogiera do krycia na przyszły sezon i chyba znalazłem. Co prawda może z tego nic nie być bo ogier ma kłopoty z prąciem ale jeżeli one znikną to pokryje nim wszystkie klacze.
Ogier nazywa się Chomsk xx [Lord Hippo    Chwatka po Negresco ]
Stoi blisko, daje mocne i urodziwe źrebaki . Mało krył bo był koniem do oglądania i głaskania. Przypadkowo odkryty pod Gorzowem wykupiony trzy lata temu zaczął kryć.
Niestety nie mam jego zdjęcia tzn nie umiem przerzucić z katalogu do komputera.
Wiem jedno,że takich ogierów już nie ma pod względem pochodzenia, zwłaszcza ze strony matki.

A czy ten Abou Zouz jeszcze kryje w Polsce? Eksterierowo całkiem fajny jak na folbluta, oprócz wiązania zadu to nawet w takim typie szlachetnego konia półkrwi.

Tak, jest w Polsce i kryje. Stoi bodajże w Starogardzie Gdańskim. I w jaki negatywny/pozytywny sposób może wpłynąć takie wiązanie zadu na użytkowanie w sporcie (potomstwa, jeżeli odziedziczyłoby to po tatusiu)?

lech58, znalazłam ogłoszenie stanówki og. Chomsk - http://www.posadowskietj.com/uploads/files/ogloszenia/ogloszenie1.pdf

Chomsk mi się podoba, też ma zad słabo związany, ale to jak prawie każdy folblut.


Takie konie są chyba co do zasady mniej jezdne, trudniej im podstawić zad, zebrać. Największy wpływ takie wady budowy mają na ocenę hodowlaną, gdy przychodzi do bonitacji, czempionatu, etc. Lepszym przykładem jest krowia postawa zadu, z którą koniom wygodniej się biega, a jest rugowana.

Bardzo podoba mi się ogier Mighty Magic:

http://kempke-hof.de/englisch/hengste_magic.htm

On jest tylko 90% xx, a 10% holst., ale jego potomstwo na klaczach xo byłoby już młp. Ze strony matki oprócz Heraldika występuje 3 razy Ladykiller. Wygrał właśnie Mistrzostwa Świata Młodych Koni w WKKW 7-latków. W tamtym roku w 6-latkach był drugi. Tylko podobno nadaje się jedynie na niskie klacze, bo strasznie po nim źrebaki rosną.

Urodziwy i uzdolniony chłopak. Cóż pozostaje w sferze marzeń użycie takie konia do hodowli.
Póki co za wysokie progi dla mnie.

Myślę, że osoby zainteresowane hodowlą koni do wkkw powinny szukać ogierów z krwią Heraldika.
Wystarczy spojrzeć na tegoroczne wyniki jego potomstwa - Mistrzostwo Świata jego wnuka, La Biosthetique Sam'a, świetne wyniki FRH Abraxxasa (Ingrid Klimke), I m w MŚMK 7- latków wnuk Heraldika - Mighty Magic, II miejsce Avedon syn Heraldika.

To samo ogłoszenie dotyczące Chomska jest w katalogu ogierów z ZHKZL , ale widziałem go też na żywo i jestem zadowolony.

 lech58
Z tej samej linii żeńskiej co Chomsk pochodzi polski folblut - Cyrkon, ogier związku holsztyńskiego :)
http://www.holsteiner-verband.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=32&idart=1080&pageno=3

Widziałeś po nim źrebaki ?

Ale czy on się rusza obszernie? Jaką ma akcję w kłusie?

nasienie mrożone Mighty Magic może byc wysyłane do Polski, koszt 350euro(z Vat) za 3-4 słomki

To całkim niedrogo....

Może uda się je załatwić do Łącka, tak jak w ubiegłym roku trakeniarzom?
Bo cena jest zachęcająca.

Myślę, że by było dużo chętnych w takiej cenie. Szczególnie jeśli by go uznano do księgi młp. Tylko kto by za tym zalobbował w PZHK?

Wątpie, żeby go w rasie małopolskiej uznali, ale w ap i wlkp chyba nie byłoby problemu.
Moim zdaniem takimi sprawami powinien się zająć PZHKM, ale tam chyba nie ma kto się tym zainteresować....

Ale w programie hodowlanym jak byk stoi:

"Do ksiàg koni rasy maΠopolskiej mo˝e byç tak˝e wpisywane potomstwo pochodzàce
od jednego lub obojga rodziców wpisanych do ksiàg koni rasy szlachetnej póΠkrwi, jeÊli
potomstwo to w trzecim pokoleniu posiada 7 przodków kwalifikujàcych do ksi´gi
koni rasy maΠopolskiej."

W tym przypadku tak by było, gdyby go użyć na klaczach czysto młp do dwóch pokoleń wstecz. Ponadto jego babka też ma dużo krwii xx  (trzy razy epokowy Ladykiller!!!) oraz Ramzesa w rodowodzie, w sumie MM ma ponad 90% krwi xx i oo.

Dla mnie użycie holsztyna kłóci się trochę z koniem małopolskim jako anglo-arabem. Nawet z 80-kilka % folbluta to nadal pozostaje holsztyn, z holsztyńskiej rodziny, na pewno nie anglo-arab. Być może nie mam racji.

On ma ponad 90% krwi xx lub oo, a nie 80 kilka. W hodowli tej używano już koni SF (Elvis i inne) trakeńskich i wielkopolskich  w Janowie, etc.

W tym roku do kwalifikacji ogierów przystąpił Assani i nikt nie kwestionował jego angloarabskości:

http://www.allbreedpedigree.com/assani

A czy należy tak robić? Jeżeli chce się hodować dobre konie, a można użyć jednego z czołowych reproduktorów do WKKW na świecie w tej chwili, nie tracąc typu, zdrowia i urody, a jedynie poświęcając te niecałe 5% rodowodu na holsztyny? Każdy musi sobie sam odpowiedzieć czy warto. W oczach ewentualnego kupca to może być raczej zaleta, no ale dotacji się nie dostanie  :)

No proszę po raz kolejny dowód na to, iż wielu polskich hodowców cudze chwali, cudzym się zachwyca, a swego nie zna.
Niemcy potrafią docenić i korzystać z nadarzających się okazji i nie krzywią, że nie ich hodowli.

No właśnie, tylko będzie nam dane skorzystać póki jest względnie tanio? ???

Ja to znam na pamięć, jednak maiłam nie lada kłopot żeby taką klacz
http://www.bazakoni.pl/database,op-show_tree,horse-3413.html
PZHK uznał za małopolską

Taka teoretycznie spełnia wymogi i co ? Jest opisana jako SP
http://www.bazakoni.pl/database,op-show_tree,horse-6592.html

Wygląda na to, że to co na papierze niekoniecznie jest wykorzystywane w praktyce. Dlatego jestem sceptyczna, ale mi się MM na tyle podoba, że mogłabym rozważyć także do "wyprodukowania" sp-ka.

Co do MM jeszcze, warto zauważyć, że podobnie jak Dakota xx, wywodzi się z linii og. Bold Ruler, a więc u córek Oregona, Toledo, Dietmara i innych wystąpiłby dodatkowo inbred na tego epokowego folbluta.

No to zależy od tego czy na wiosnę cena nie podskoczy....

Myślę, że kluczowe jest stwierdznie "mogą być", zamiast "są". Trzeba po prostu za tym pochodzić, poprosić i może się udać. Typem i dzielnością na pewno ogier pasuje.

Rozmawiałem z zacnym hodowcą starej daty i powiedział mi, że według starej nomenklatury hodowlanej ogier taki jak MM byłby w Polsce zaklasyfikowany jako półkrew angielska, czyli x. Na tej samej zasadzie co przedświty czy furioso i jako taki mógłby być użyty jako ameliorator w hodowli angloarabów półkrwi, czyli koni małopolskich. Oczywiście dzisiaj księga małopolska bardzo się zamknęła, nie mówiąc o programie ochronnym, ale ta argumentacja przemawia do mnie. Wystarczy popatrzyć głębiej na rodowody naszych klaczy i gdy dojdziemy do pustych kratek przypomnieć sobie, dlaczego nazywamy je angloarabami PÓŁKRWI.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania można by rozważyć dopuszczenie co lepszych, bardziej zaawansowanych w krew, trakenów, które również, w gruncie rzeczy, są angloarabami półkrwi. Oczywiście baza była inna, ale nadbudowa xx, oo i o podobna.

No i argument na koniec - jeżeli dopuszczamy xo półkrwi francuskie (powstałe na innej bazie matek niż młp., przy użyciu innych szczepów orientalnej krwi), to dlaczego nie dopuścić MM?? Tylko ze względu na nazwę?

jasiek
Ja tam jestem jak najbardziej za uznaniem, przecież nikt nie przymusi żadnego hodowcy do krycia takim ogierem.

Inna rzecz, że wg strony SO Celle cena świeżego nasienia MM wynosi 750 Euro, a to znacząco więcej niż 350...
http://landgestuetcelle.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=16&idart=1152

A tu warunki wysyłki nasienia na terenie UE (strona 2)
http://landgestuetcelle.de/cms/upload/pdf/erleuterungen/EU_Frischsamen_2010.pdf

Różnica w cenie wynika z tego, że zamawiając świeże masz prawo do kilkukrotnej wysyłki w Tobie pasującym terminie (jak klacz się grzeje) co może być dość uciążliwe dla ogiera użytkowanego sportowo czy obleganego przez hodowców. Cena za mrożonkę obejmuje JEDNĄ dawkę nasienia, czyli efekt jednej ejakulacji, ale podzieloną na 3-4 słomki. Przy inseminacji mrożonym podaje się nasienie raz na ruję, przez co ogier jest mniej obciążony, a weterynarz bardziej. Jeżeli chcesz LFG, czyli ilość dawek mrożonych aż do narodzin źrebaka, to cena nawet przy mrożonym rośnie do ponad 1000 euro.

Wracając do wnuków Heraldika, kolejnym ciekawym jest ogier Black Jack, któremu urody i typu pozazdrościć może większość naszych xo:

http://www.black-jack-as.de/

(http://black-jack.pb-server.de/bilder/gfx1/03.jpg)

(http://black-jack.pb-server.de/bilder/gfx1/04.jpg)

Ogier fajny, ale kopyta do wymiany...  :-\

Alleluja!-żyjesz ;) czego nie dajesz znac?
Slepa jestem-czego chcesz wymieniać? trzymany na wysokich jak wiele ale poza tym?... oświeć ciemnego :)

Mówiąc "epokowy" o Ladykiller miałem na myśli hodowlę koni sportowych. Bold Ruler nie był w typie odpowiadającym hodowli półkrwi, nie wiem czy warto na niego inbredować. Takim epokowym ogierem na pewno był jeszcze Teddy (choć nie bezpośrednio, a przez licznych synów). W polskich warunkach epokowym ogierem był Aquino, chyba nie do końca należycie wykorzystany.

Teddy:

(http://www.sporthorse-data.com/horse/233984/360/Horse_Teddy-big.jpg)

Zwróć uwagę na całkowicie odmienny typ, w porównaniu do Bold Rulera. Tego ogiera w naszych angloarabach mamy sporo za sprawą m.in. jego wnuka Hextona (przez syna Brumeux), który zostawił dwóch synów - Walezjusza i Bawara. Nie przedłużyły linii, ale zostawiły sporo cennych matek. Synem Walezjusza był m.in. og. Tarnik, ojca Tamarillo. Innym źródłem jego cennej krwi był Asterus, z którego linii pochodzi np. Nithard, a przez niego szereg francuskich angloarabów użytych w Polsce. Na Asterusa zinbredowany był też Negresco, ojciec matki Toledo (chyba najlepszy syn Dakoty w półkrwi). Podobnie matki Fordona i Saumura były zinbredowane na samego og. Teddy. Przesycenie rodowodu jego krwią zdaje się zwiększać szanse na sukces.

Widzisz ja miałam na myśli wybitną karierę wyścigową Bold Ruler'a.

Krew Aquino łatwiej spotkać w PL u koni innych niż małopolskie. Jedynie Saumur xx był użyty w stadninie angloarabskiej (Janów), chyba ?

W xo dużo jest krwi Aquino przez jego córki (matki po Aquino mają m.in. Cynik, Judex, Cross), np. Frazes jest zinbredowany 4x5 na Aquino. Jedynym kryjącym synem Aquino, czy nawet koniem z tej linii był Saumur. Można też spotkać trochę krwi jego ojca (Tourbillon) przez inne folbluty i xo francuskie.

Bold Ruler był wybitnym koniem i ogierem wyścigowym, ale chyba za bardzo w typie sprintera na półkrew. Dlatego nie wiem czy warto kruszyć kopie o inbred na takiego reproduktora.

Głupoty gadam, w Walewicach krył jeszcze Sekwestr xxoo, wnuk Aquino w linii męskiej, przez Saumura.

A Polonez i Solenizant ?

Z tej samej linii (Bold Ruler a może Teddy ?) pochodzi też zasłużony dla związku hanowerskiego Prince Thatch

Polonez i Solenizant nie kryły w xo (chyba?).

Bold Ruler pochodzi od Nearco (z tej linii pochodził np. sprawdzony w półkrwi Cardinal czy Heraldik). Teddy to jest starsza linia, praktycznie już wygasła, ta sama co nasz zasłużony Fils du Vent. Linia Teddy to w Niemczech takie ogiery jak Marcio xx, Angelo xx czy Swazi xx.

Prince Thatch pochodzi od Bay Ronald, ale nie przez Dark Ronald, a przez odnogę Gainsborough - Hyperion (ta sama co Lauries Crusador).

Oczywiście to wszystko linia Darley Arabian, ale dzisiaj to chyba 95% folblutów jest z tej linii. Ogólnie nie można się tymi liniami za bardzo sugerować, nawet w obrębie synów jednego ojca zdarzają się ogiery w zupełnie odmiennym typie. Z ogierów amerykańskich za najbardziej przydatną do półkrwi, w starym europejskim typie, jest uważana linia ogiera Fair Play (Man O' War - War Relic). Z tej linii pochodził nasz Saroyan.

Polonez albo solenizant krył klacze xo w nowielicach, ale niedużo.

Tymczasem na zbliżajacej się aukcji holsztyńskiej można zakupić wnuka polskiego Barnauła:
http://www.holsteiner-verband.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idart=3497

___________________________________________________________


Ciekawy głos w sprawie koni  xx w hodowli półkrwi
 http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/11/24/do-we-still-need-thoroughbred-blood-breed-performance-horses

Jest nadzieja, że trafi na jedne z najlepszych klaczy matek i będzie można rzetelnie ocenić go jako reproduktora. Sama jestem bardzo ciekawa, bo ostatnie roczniki janowskie szału nie robią :(

A słyszał ktoś o ogierze Candy cup xx ? Krył trochę w Dobrzyniewie. 

http://www.wbfsh.org/?GB/Rankings/Stallion%20Rankings%202010.aspx
Rankingi WBFSH, warto zauważyć, że w konkurencji wkkw zwyciężył czeski folblut - Heraldik, który zajął także 28 miejsce w rankingu ujeżdzeniowym.

hmm ja slyszalam,widzialam na zywo , widzialam klacze na ktore szedl teraz zastanawiam sie czy go nie kupic do krycia i ET do mojego projektu 2500 to zadne pieniadze za takiego konia

Kto tego ogiera sprowadził do PL?

No tak ale nie sądzisz że za 2500 zł to cena jakaś dziwnie niska jak za takiego ogiera, pozatym widziałem jego zdjęcia w wygląda kiepsciutko.... znalazłem że krył w dobrzyniewie wiec stad moje pytanie o tego ogiera

kon jest po kontuzji i pod siodlem nie pobiega wiec cena rzezna- dla mnie nic nowego po tym co ogladam w  Rawiczu

Patrząc na jego kondycję, to cena jest chyba trochę powyżej rzeźnej. Taki ogier, dobrze rozreklamowany, może się szybko zwrócić i utrzymać ze stanówek.

Jeżeli jeszcze jest w stanie kryć

no zobaczymy, bo coraz mocniej sie nad nim zastanawiam:) wiec pewnie pojade z mikroskopem:D

Drapik a widziałaś go już na żywo? Czy w kondycji jest takiej jak na zdjęciu?

jeszcze nie widzialam - wiesz kondycja moze byc do odrobienia, dla mnie priorytetowe sa wyniki krwi i nasienia
jak juz sie zdecyduje  dam znac

Jest duża szansa, że będzie niedługo (do przyszłego sezonu) uznany do krycia w Polsce. Wysyłka nasienia nie jest problemem. Jeżeli ktoś by optował, to proszę o kontakt, można podzielić koszty techniczne związane z wysyłką na kilka osób.

______________________________________________________________________


Na zachętę:
(http://a-1performancesires.com/images/Horses/holsteiner/MightyMagic3.jpg)

(http://landgestuetcelle.de/cms/upload/hvp/Mighty_Magic_Seitenbild_946x768.jpg)

Ze strony Kempke Hof

"Approved for: Hanover, Mecklenburg, Oldenburg, Brandenburg-Anhalt, Saxony-Thuringia, Rhineland, Westphalia, South German breed societies, Sweden, Finland and Poland."

Wynika, że już jest albo ściemniają

jak sprawdzałam pare tygodni temu to go nie było. Może chodzi im o to że mają przedstawiciela w PL który może w tym dopomóc. Albo może już poczynili kroki by to zrobic, skoro ludzie z PL się nim zaczęli interesowac.

Nie ,żebym się czepiała ale dlaczego umieściliście go w ogierach xx skoro to nie xx  ;)

Bo on ma 90 kilka % krwi xx.

Pewnie chodziło im o to, że w Polsce mają swojego przedstawiciela, który sprzedaje nasienie. Jeszcze nie jest uznany, ale niedługo może już być.

Ma trochę mniej niż 90%, ale ma w rodowdzie też konie xo (Ramzes) i pókrwi arabskiej. Źrebaki na zdjęciach prezentują się ciekawie, ciekawe od jakich matek.

Ma znacznie więcej niż 90%, trzeba tylko głębiej w rodowody zajrzeć.

Im dalej w las tym więcej reprezentantów starego typu.
Od siódmego pokolenia (linia żeńska) koni xx jest juz malutko.

Jasiek może mieć nawet 99.99 % ale  i tak nie będzie to xx - folblut. Chodzi mi oto, że jak ktoś będzie szukał takiego konia to raczej będzie szukał w sp . Może po prostu wydzielić wątek np. konie z krwią Heraldika  8)

No takiego ogiera chyba się jednak traktuje jak "zamiennik" folbluta raczej niż klasycznego holsztyna.

Jak obliczyłeś mu procent krwi angielskiej? Paardenfokken.nl podaje 89,06% razem oo i xx, a rodowody tutaj są bardzo głęboko uzupełnione.

Nie obliczałem dokładnie, tylko do któregoś tam pokolenia wyszło ponad 88%, a przyjąłem, że pozostałe w rodowodzie holsztyny mają też co najmniej 10% krwi xx, przez obecne w ich rodowodach trakeny, cleveland baye czy hanowery. Co i tak jest bardzo konserwatywnym założeniem, bo mają ich pewnie ok. 25%.

Nie wiem czy było, ale tu można zobaczyć filmy z nim.
http://kempke-hof.de/englisch/hengste_magic.htm

Dzieci:
http://www.youtube.com/watch?v=fJ-eLHVLHQ8
http://www.youtube.com/watch?v=ok-QiQwNW2k
http://www.youtube.com/watch?v=BiROMCA8IrA
http://www.youtube.com/watch?v=sUzsYdkZ63E
http://www.youtube.com/watch?v=vP8MCsFJ6vg
http://www.youtube.com/watch?v=ljq9nN-WXdQ
http://www.youtube.com/watch?v=vukPOJfVUHA
http://www.youtube.com/watch?v=WCP9QsIde48

Witam.
Wyjaśniła się sprawa Chomska, na 99,9% kończy na haku.
Trzy operacje podciągnięcia prącia nie dały efektu i ze słów właściciela wynika że odda go na rzeż.
Szkoda.

Mając tyle klaczy do krycia folblutem możesz pomyśleć o zakupie wspomnianego tu ogiera Candy Cup, który też kosztuje cenę rzeźną, a podobno kryć może.

Jakieś takie bez wyrazu te małe MM, ciekawe na jakich matkach ?

To co Lechu-taki koń nie nadaje sie pod siodło? tylko na rzeż?

Decyzja o oddaniu konia na rzeż nie należy do mnie, ale jest jak najbardziej uzasadniona .
Aby konia uratować konieczne jest odjęcie całego prącia bo występuje martwica .
Koszty też będą pokaźne a właściciel do milionerów nie należy.Dlatego rozumię właściciela dlaczego tak chce postąpić.

Są bardziej humanitarne sposoby na "pozbycie" się konia i rzeź na pewno do tych metod nie należy!!!
Decydując się na konia trzeba się liczyć z nakładami finansowymi!!
A jeśli właściciela stać było na 3 operacje to na pewno jest go też stać na bezbolesną eutanazję konia!!!  >:( >:(

Z góry przepraszam za odbieganie od tematu

ar mam takie same wrażenie, chociaż  2 źrebaki przy matkach nawet nawet, ale co z nich wyrośnie?
Mnie osobiście w MM podoba się jego dzielność, wydajny galop i w skoku jest "szybki przodem" , i jeszcze jedno mnie zastanawia - jego wzrost 162 cm czy 166 cm?, dla mnie to ważne  ;)

Lumi
Na stronie związku holsztyńskiego jest informacja 164 cm, na stronie Kempke Hof 168 cm, myślę, że ta druga jest aktualniejsza, ale to duża rozbieżność.

Jakieś te dzieciaki takie bez równowagi i "płaskie", szyje też mogłyby mieć wyżej osadzone. Ciekawe jak z dzielnością.
Tu jeszcze znalazłam zdjęcia córki MM, wygląda na niedużą.
http://sporthorse-data.com/d?i=10484465

Lepiej chyba zainwestować w porządnego holsztyna (na klacz zaawansowaną w krew) / porządnego xx.

http://www.youtube.com/watch?v=UJQku31KI8c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_jfcgCxE6jo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JcgVlXpZqns&feature=related

Daje rosłe źrebaki, gumowe w ruchu, nieźle się ruszające i poprawne. Generalnie jak na razie sprawdził się na plus jako ogier, z tego co można znaleźć opinii w necie od niemieckich hodowców.

Przepraszam,że jeszcze powracam do Chomska ale wyszło tak, że jestem bezduszny pisząc o rzeźni.
Operacje u ogiera to może zbyt mocne słowa bo wiem, że prącie było tylko zaszywane w napletku i nic to nie dało. Inna sprawa kto to robił i jak podszedł do zadania ale efekty widać.
Co do eutanazji to w jego przypadku to też temat kosztowny i kłopotliwy. Facet nie jest rolnikiem i nikt mu padliny za darmo nie odbierze a sama eutanazja też trochę kosztuje\wiem bo sam w tym roku usypiałem konia\
Zostawmy to jednak swojemu biegowi bo są milsze tematy na tym forum.   

poproś myśliwego, szybciej i koń się nie męczy :'(
Tak sobie myślę, że nawet chciałabym pokryć swoje klacze MM, ale jak sobie pomyślę, że później będę miała problem aby sprzedać takiego konia to mi przechodzi ???

chciałbym dowiedzieć się gdzie można szukać Candy cupa xx, może jakieś zdjęcie jeżeli macie.
Tak na marginesie Chomsk nie jest mój ani u mnie nie stoi i nic mi do niego, podałem tylko fakty o jego stanie a dostaje rady co mam zrobić, ale dzięki za troske.

Na tej aukcji na allegro jest telefon do właściciela. Wynika z niej, że ogier przebywa nieco na północ od Trójmiasta.

http://allegro.pl/sprzedam-ogiera-candy-cup-i1353466248.html

Mighty Magic został uznany przez PZHK do krycia przez mrożone nasienie w Polsce. Ewentualnych chętnych zapraszam na PW.

http://ekwador-dressage.com.pl/ekwador.php
Czy może ktoś z Was zna cenę nasienia?

czytałam na innym forum, ze 3500 zł, ale nie wiem na ile to pewna informacja
EOT

Rok temu 800 euro.

Wydaje mi się, że ogier w podobnym typie i o podobnym ruchu co walewicki Frazes. Też długi, na długich nogach, z krótką szyją, ale ma ładniejszą głowę. Nawet podobnie zadem pracuje. Za to lepiej pokazany i rozreklamowany. Czy warto płacić trzykrotność ceny stanówki Frazesa?

3500 zł za stanówkę a za żrebaka 1000!

Jak się pokryje łachowatą klacz, to tak się może zdarzyć  ;)

Ruchowo jednak wydaje mi sie, ze Ekwador lepszy. Nie mozna chyba miedzy nimi postawic znaku "=".

Myślę, że gdyby je zamienić miejscami od trzylatka, to opinia byłaby odwrotna. Trudno porównywać ruch konia w dobrym, regularnym treningu ujeżdżeniowym, doprowadzonego do GP z ruchem konia na poziomie P klasy w ujeżdżeniu, jeżdżonym od dzwona. Ekwador jest nabity mięśniami jak Pudzian, a Frazes... nie miał szczęścia.

Ale na dzisiaj Ekwador rusza się pod siodłem na pewno dużo lepiej. Nie ma co do tego dwóch zdań.

Powracając do tematu, wspomniany kilka stron wcześniej Masini z przeglądu hodowlanego. Pan w tle mówi, że pokrył 20 klaczy, głównie półkrwi:

http://video.interia.pl/obejrzyj,film,125865,sortuj,s,st,masini%7Cwszystkie%7Cnazwie;tagach;autorach%7Cpopularnosc,pozycja,2,Masini_(Dixieland_-_Mansarda)

Ruchowo raczej wybitny nie jest?
Czy to jest typ ogiera xx do półkrwi?

Moim zdaniem nie.

Eksterierowo podoba mi się niedawno zaimportowany i niemający uprawnień na półkrew ogier Fast and Furious xx:

(http://www.finisz.pl/zdj_pok.php?id=9954)

(http://www.finisz.pl/zdj_pok.php?id=11864)

(http://sadaro.pl/ogier/fast_and_furious_po_podrozy_marzec09.jpg)

Ciekawe jak z ruchem u niego.

Potomstwo Fast and Furious:
http://picasaweb.google.com/sadaro.pl/Furiouski2010Zima05#

O Ekwadora pytałam z ciekawości, ale koń fajny. Z xx raczej stawiałabym osobiście na tego
http://www.skwidzow.pl/stanowka
Niestety nie widziałam go na żywo

San Luis kryć będzie w Janowie, moim zdaniem jest znacznie lepszym synem Dixielanda do półkrwi niż Masini.

Ale do xo bardziej typem mi odpowiada Fast and Furious :) Przypomina nieco Arcusa czy może bardziej Fordona..

Dla porównania Fordon:

(http://www.sporthorse-data.com/horse/10512292/046/Horse_Fordon-big.jpg)

Mi się Masini na żywo niezbyt podobał, jak na folbluta całkiem poprawny na spodzie, ale szyję ma bardzo słabo osadzoną, zupełnie nie zwraca na siebie uwagi :(
Może sprawdzi się na ramiastych, poprawnych klaczach, czas pokaże.

Natomiast San Luisa jestem bardzo ciekawa, już na zdjęciach prezentuje się lepiej.

A myślał ktoś o og. Sword, podobno są po nim bdb źrebięta.

Ta nisko osadzona szyja to znak rozpoznawczy dzisiejszego folbluta niestety. Dlatego coraz trudniej znaleźć dobrego do półkrwi. Wczoraj sobie wieczorem przeglądałem zdjęcia kryjących w Polsce ogierów xx i zdecydowana większość ma tak właśnie szyje osadzone. Nie używa się u nas własnej hodowli reproduktorów, tylko sprowadza z zachodu, w nadziei na dolanie szybkości, przez co preferowane są ogiery w typie sprintera - krótkie z nisko osadzoną krótką szyją i wieeelkim zadem. Niektóre wręcz komicznie wyglądają, zupełnie nie jak wyobrażenie o folblucie.

Po źrebakach Sworda ni widu ni słychu, a przecież on już nie jest taki młodziak.

bez przesady, ze ni widu ni slychu
mozna obejrzec konie po Swordzie np. w Racocie ( byly na ZT w BB), Prudniku, w Rakowcu
sporo koni po nim biegalo we Wrocku, pare sprzedano za granice, chyba nawet jakis Oaks wygral;)
do tego na trakenskich klaczach dal m.in. Wezyra zakfalifikowanego do Neumunster
jakby tak pojezdzic po stadninach i trakeniarzach to na pewno sporo sie koni po Swordzie znajdzie:)

Coś zostawił, ale chyba nie na swoją miarę, czy na miarę oczekiwań.

to co bylo db poszlo za granice i w mhm "dziwne rece" i nie sadze by sie pokazalo w PL nawet jesli jest utalentowane itp. Niestety.

Wklejam skan artykułu o og. Flying Fox xx. Jakość nie najlepsza, ale można przeczytać, jak się zna francuski. (Trzeba nagrać na dysk i delikatnie powiększyć). Był on epokowym ogierem we Francji na przełomie wieków, zapisał się złotą zgłoską w hodowli zarówno xx jak i, przez synów i wnuków, ras półkrwi.

(http://lh6.ggpht.com/_pSGg9M53D0Y/TSBUT5qyXCI/AAAAAAAAIz0/9lpjHVsTLWU/s512/Flying%20Fox.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_pSGg9M53D0Y/TSBWQVuvZfI/AAAAAAAAI0M/-QOdzZVVuXg/s512/Flying%20Fox2.jpg)

(http://lh4.ggpht.com/_pSGg9M53D0Y/TSBWSdnC8kI/AAAAAAAAI0Q/hwc3UwbgEI0/s512/Flying%20Fox3.jpg)

Ogier Flying Fox wywarł chyba największy wpływ na tworzenie się rasy młp, spośród ogierów pełnej krwi. Oddziaływał co najmniej przez trzech świetnych synów pełnej krwi:

Zaimportowany do Polski Fils du Vent to przedwojenna legenda. Nie trzeba go przedstawiać.

Ajax, ojciec og. Teddy, założył swoją linię męską chyba we wszystkich związkach koni sportowych na świecie. Najbardziej się zasłużył dla koni trakeńskich, hanowerskich i francuskich. U nas przekazywał geny przez og. Hexton (Walezjusz, Bawar) oraz przez chyba większość folblutów użytych w PSK po wojnie (Saumur, Fordon, Caruso, Cross i wiele innych). Z jego linii pochodzi m.in. francuski "chef de race" Nithard, a przez niego wiele użytych u nas ogierów, jak Vis Versa, Pick Wick, Jalienny, First i inne.

Na Węgry natomiast zaimportowano przed wojną pełnego brata Ajaxa, og. Adam xx, który dał ogiera Baro xx, ojca użytego w Walewicach Benjamina xo. Stąd u wielu koni walewickich występował bardzo pożądany inbred na pełnych braci Ajax/Adam. Ich trzeci pełen brat Agha był z kolei zakupiony i użyty w stadninie w Trakenach jeszcze przed I Wojną Światową, ale bez większego powodzenia.

Na drugiej stronie na górze idą kolejno Val d'or, Jardy (ciekawostka - pełen brat "naszego" Fils du Vent) oraz ?????
Na trzeciej stronie Gouvernant (również obecny w rodowodach naszych koni, choćby przez og. Oszczep xx), Caius (on akurat nie jest po Flying Fox, zaplątał się do zdjęcia) oraz "węgierski" Adam.

http://ekwador-dressage.com.pl/ormuz.php
A co myślicie o tym ?

Orientujecie sie, czy do zdobycia i za jaka mniej wiecej cene jest nasienie Exorbitanta xx po Final Straw xx?

Chyba jeszcze jest do zdobycia, o ile ogier żyje i kryje, kiedyś wysyłali świeże nasienie. Natomiast nie uznają Ci tego ogiera w PZHK. Chociaż teraz po deklarowanej zmianie przepisów (ja z tej zmiany nic nie rozumiem) może być łatwiej. Zawsze można opisać źrebaka w zachodnim związku, tylko koszty rosną.

A tak w ogóle to my jesteśmy dupy wołowe z tą naszą hodowlą. W Niemczech na przykład Barnaul czy Kreator cieszyły się równie dobrą, jeśli nie lepszą opinią niż Exorbitant, a my jesteśmy zapatrzeni na wszystko co nie nasze. Mieliśmy takie konie jak Len, Askar, Sebastian i umiemy tylko po nich płakać, zamiast wykorzystać, kiedy jest na to czas...

Siłą naszej hodowli xx jest (czy może była) jej nienowoczesność, do półkrwi szuka się takich folblutów w starym typie właśnie. To nie jest tak, że półkrew potrzebuje staminy, tylko te ogiery mające staminę, mają też zwykle dobry typ konia sportowego. Czy dziś rodzą się takie jeszcze u nas? Gdy hodowcy xx wolą kryć dwuletnim odrzutem z zachodu, bo ma papier i nowoczesny typ, niż naszym trójkoronowanym koniem ze Służewca?

Nie czuje sie zapatrzona w to, co zachodnie... Startuje na koniach wyhodowanych w PL i mysle, ze nie mamy sie czego wstydzic. Tylko nie mamy db polityki co do manezowania konmi w kraju. A co do Exorbitanta, to chodzi mi po glowie juz od paru lat. I jak dla mnie zrebak moze byc NN albo nawet miec wpisane w paszport "kundel", jesli bedzie to dobry kon  ;)

Nie oskarżam nikogo o zapatrzenie. Wszyscy mamy takie nieuświadomione zapatrzenie w głowach. O, ten folblut jest uznany w holsztynie, to znaczy że musi być świetny. Weźmy takiego Cyrkona. Pies z kulawą nogą by się za nim w Polsce nie obejrzał. Skończyłby w najlepszym razie jako rekreacyjny wałaszek, a w najgorszym na haku. A dzisiaj jest uraburajankiepura, jakiego to my ogiera nie wyhodowaliśmy! w holsztynie go uznali! każdy pierś do orderu wypina, tylko to nadal jest ten sam koń.

Z jednej strony nie ma w Polsce jeździectwa na europejskim poziomie, przez co nasze konie nie mają możliwości promocji, a z drugiej nie widzimy na co dzień tych wszystkich rekreacyjnych tuptusiów i hodowlanych odpadów po Samba Hitach i Contenderach, których jest znacznie więcej niż tych z czołówek sportowych rankingów czy z Eurosportu. W tej sytuacji to zapatrzenie jest zupełnie naturalne i nie ma się czego wstydzić  :)

Trochę widzimy, większość sprowadzonych do PL ogierów niemieckich, czy ogólnie mówiąc zachodnich, ma piękne rodowody, gorzej z wartoscią hodowlano-użytkową. Tych wartych uwagi jest ledwie kilka procent.

Holsztyn inwestuje w xx, kilka dni temu został uznany Fidelio du Donjon, mający ponad 96% xx w rodowdzie,  inbredowany na Tornado (ojciec m.in "polskiego" Aquino), a poprzez ojca dodatkowo na wspominanego w dyskusji og. Teddy.

Podbijam
Również jestem ciekawa opinii o Ormuzie.

No właśnie, jest to kolejna odnoga linii męskiej Flying Fox - Teddy.

Związek holsztyński bardzo promuje krycie folblutami, ale hodowcy wolą stać przy sprawdzonych liniach męskich. Każdy się ogląda na tego drugiego, żeby samemu nie ryzykować.

http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/01/12/cramique-xx-renaissance-french-elegance-dressage
Ciekawy artykuł o francuskim xx, po Lavandin (ojciec m.in og. Mehari) startującym w ujeżdżeniu.

nowe ogiery kryjące w Kozienicach, nie wiem czy mają licencję na półkrew niestety, ale wklejam linki do filmików dlaposzerzenia horyzontów:)
Boreas Rush
http://www.youtube.com/watch?v=5nFQwUeXuJU
Silver Whistle
http://www.youtube.com/watch?v=5KRCvNf99N4

Silver Whistle byłby bardzo fajny, gdyby miał nieco wyżej osadzoną szyję.

Ten pierwszy mi się bardziej podoba, bo jest w bardziej samczym typie, ale oba zupełnie przeciętne ruchowo, a ten siwy to chyba kulawy (niemożliwe żeby był aż tak sztywny ?).

San Moritz zgłoszony do krycia klaczy półkrwi- miejsce stacjonowania woj. łódzkie Garbówek
bonitacja 80 pkt
wymiary 164-181-20

co myślicie o tym ogierze?

Ja myślę, że San Moritz jest wart uwagi. Dowiódł dzielności i prezentuje dobry szlachetny typ. W rodowodzie ma szybkość, ale w pokroju dużo staminy. Wygrał też gonitwę płotową na 3km, podobno skacze chętnie krosówki, urodziwy, poprawny. Nie widziałem go na żywo, nie wiem jak się rusza w kłusie, w stępie, ale sądząc po bonitacji, chyba nie najgorzej.

Co do Silver Whistle, to wydaje mi się, że mogło być ślisko, stąd ten galop mało obszerny. On zajmował płatne miejsca w gonitwach G1, musi być obszerny w galopie :)

podobno na Partynicach ma się pojawić w tym sezonie klacz półkrwi po San Luisie
http://www.bazakoni.pl/horse_124850.html

witam a czy ktoś zna potomstwo ogiera Dżamir xx  Babant Dżalna,
co możecie o nim powidzieć? :)

Ja widywałam na zawodach powożeniowych og. Ataman
http://www.bazakoni.pl/horse_1962.html
Karierę sportową rozpoczął od wkkw (czempion 4-latków), urodziwy, bardzo dobrze ruszający się koń :)

Warto dodać, że Babant (ojciec Dżamira) dał uznango w Holandii og. Kreator.

W Sprehe kolejny folblut, tym razem dzielny wyścigowo (35 startów, handicap 90,5 kg). Bardzo mi się podoba wizualnie.
http://gestuet-sprehe.de/deckhengste/chiron-xx/

Mnie również się Chiron bardzo podoba. Trzeba przyznać Niemcy wiedzą co dobre i nie boją się tego reklamować i wypróbować w hodowli.

Dzięki ar...? za odpowiedz,
szkoda że tam mało odpowiedzi na moje pytania :)

Mam pytanie, co sądzicie o tym ogierze?

(http://images40.fotosik.pl/646/ca5b0c53a0420e8cgen.jpg)

ojcem jest Ela-Mana-Mou, czyli ten sam, co matki ogiera Mount Etna xx
filmiki z jego gonitw
Nagroda Widzowa,  startuje z nr 4, zajął 3 miejsce, prawie cały wyścig prowadził, więc można sobie go obejrzeć lepiej
http://www.youtube.com/watch?v=1Bp5sXt_jdU&feature=related

  Nagroda Prezesa Rady Ministrów, startuje z nr 10, zajął 4 miejsce, na początku jest prezentacja koni, można go obejrzeć na płycie
http://www.youtube.com/watch?v=xLML13VuMlA&feature=BF&list=FLs9dwjYEiV24&index=3

wymiary ogiera
wzrost     170
Obwód klatki piersiowej 193
obwód nadpęcia 21,5     

pytam ponieważ znajomy stał się jego właścicielem, prawdopodobnie będę go miała pod opieką, w Strzegomiu krył w półkrwi, głównie Ślązaki (które z resztą późnej poszły do Francji z tego co można zobaczyć na ich stronie)

Doma
Bardzo fajny, dobry górą, ze świetną jak na xx szyją. Trochę taki na spodzie nie bardzo, ale mi siępodoba :)

Troche zdjęcie słabe, przednie kopyta jakby po ochwacie,szyja może być góra jak na xx to taka sobie,bo gdyby był xo to za miękki ale najważniejsze jakie źrebaki daje.

A mnie zastanawia dlaczego nie został użyty w hodowli ogier Mustafa , równolatek Dzielżana , który bez porównania był od niego lepszy i pod względem rodowodu ( syn doskonałego Winds of Light) i dzielności . Bonitacja 82 pkt - chyba nie za maść ją dostał?
http://www.bazakoni.pl/horse_87455.html

Moim zdaniem nie był odpowiednio rozreklamowany, swego czasu niewielu hodowców wiedziało że taki ogier jest na Pomorzu (mam nadzieję, że żadnej regionalnej gafy nie strzeliłam). Pewnie zostawił trochę potomstwa u swoich właścicieli.

mustafa,,,winds of light /muscari   siwek sk.stubno 1994   derby pod dzokejem t. dulem  ...król toru..rocznica smierci 6 lat ,,,, winds of light dawał konie ...problemy z nogami 

_______________________________________________________________

san luis  xx diexeland /santa monika  2s  linia zenska jedna najlepsza w polsce i na swiecie ,zdrowe,plenne i chwytające za oko

Chodziło mi raczej o to dlaczego wybrano Dzielżana a nie Mustafę .
A jeśli chodzi o potomstwo Winds of Light to dawał konie , które super skakały i nic mi nie wiadomo o problemach z nogami , do tego niezwykle urodziwe i dzielne. Oczywiście te, które ja znałam  8)

z tymi skoczkami po windsie to bym byla ostrozna z haslem ze super skakaly, no chyba ze 110-120 to super...
co do nog- to bzdura, nie odstawaly ani na plus ani na minus od koni po innych ogierach- przejezdzilo sie i poogladalo "troche"windsow w Kozienicach- tych po torze i poogladalo tych przed.

 ani skoczki,,,,nie znam wybitnego,,,a co do nóg,,,to moge wymienić pare koni

ja i po speciali i all handsie i  po paru innych takze moge wymienic

W Holandii uznano kolejnego ogiera xx:
http://cms.kwpn.nl/mediafile/0003/1333/Hopalong_Cassidy.pdf
Co ciekawe jest on wnukiem og. Czaravich, swego czasu używanego w polskiej hodowli pełenj krwi.

Pisze prace pt "ogiery xx uzyte w hodowli koni malopolskich"
Co Waszym zdaniem w takiej pracy powinno sie znaleźć?
Napewno cel dolewu pelnej krwi ,warunki jakie spelniac musi xx by kryc w mlp,
co jeszcze?

A główną częścią tej pracy powinna być analiza Ksiąg Stadnych oraz wyników sportowych koni małopolskich po ogierach XX. Tyle i aż tyle.

Interesuje mnie Wasza opinia nt. ogierów Czarownik, Sexman, Purist, Roulette i Alywar oraz przydatności do krycia w półkrwi.
Znalazłam ich krótkie profile na stronie vioda-racing, znam ich kariery i część przychówku (poprzez te, które wystąpiły na torze, nie wiem więc jak z potomstwem, które pokazywało się gdzieś indziej?), jednak ciekawa jestem opinii i wniosków.

Alywar, ur. 1988, biegał 21 razy, 3xI, 6xII. Startował w USA (1991) i Francji (1994); najlepsze potomstwo og. Dyneburg (35 startów, 7xI, 5xII), og. Brzask (16 startów, 5xI, 4xII), og. Tyfon (35 startów we Francji, Szwajcarii, Niemczech i Polsce, 4xI, 6xII), kl. Separacja (2xI, 10xII).

Roulette, ur. 1994, biegał 16 razy, 8xI, 1xII; potomstwo: ogiery San Mortiz - chyba nie trzeba przedstawiać, Dżasper (31 startów, 7xI, 3xII, sprzedany do Kazachstanu), Scinus (9xI, 2xII), Nataniel (3xI, 2xII)

Sexman, ur. 1993, 21 startów, 7xI, 2xII; potomstwo: w porównaniu do dwóch powyższych raczej średnie pod względem dzielności wyścigowej

Purist, ur. 1994, 5 startów, 1xI, 2xII; potomstwo: og. Alpha Prim (34 starty, 8xI, 7xII), Dasmiret (29 startów, 3xI, 4xII), Mój Sokół (14 startów, 5xI, 1xII)

Czarownik, ur. 1994, MPMK-C - 3, 9, 4

Oprócz San Mortiza jakie żyjące obecnie ogiery xx uważacie za warte do użycia w półkrwi?
Odstawmy Niemcy, wolałabym przeanalizować polski rynek :)

Jaki jest Wasz stosunek do dolewania pełnej krwi? Ile? Kiedy? Dlaczego?

W Świecie Koni był ciekawy artykuł nt.
Jako osoba, która naprawdę uwielbia tą rasę.... chętnie, bardzo chętnie poczytam "głosy" innych, bardziej doświadczonych osób :)

Interesujących reproduktorów pełnej krwi ubywa, Abou Zouz został tydzień temu uśpiony z powodu złamania nogi, a jego stajenny kolega Noel wyjechał kryć do Francji.

Kariera wyścigowa nie mówi dużo w kontekście krycia w półkrwi. Świadczy ona o dzielności, ale ta dzielność jest tu nieco inaczej rozumiana. Trzeba ogiera obejrzeć na płycie i przede wszystkim w ruchu. Dziś coraz trudniej o dobrego xx, bo one poszły w kierunku sprinterskim - kloc z wielką dupą i krótką szyją. Trzeba zwracać uwagę na wiązanie zadu oraz osadzenie i długość szyi, a w ruchu o możliwie elastyczną i wysoką akcję nóg. Folbluty mają wydajne chody, ale raczej płaskie. Nie sprzyja to ani zdolnościom ujeżdżeniowym, ani technice skoku. Mi się typem podoba Roulette i Fast and Fourious pod katem krycia klaczy xo, ale nie widziałem tych ogierów na żywo, w ruchu.

Mi osobiście Abou Zouz odpowiadał, uważam że był bardzo "półkrwiowaty" (miał słabsze wiązanie zadu, ale ideały trudno znależć). A o tym że został uśpiony, dowiedziałam się dzwoniąc żeby zapytać się o warunki stanówki, bo chciałam dać pod niego jedną z klaczy. I tyle na ten temat.

A co myślicie o tym :
http://sporthorse-data.com/d?i=10478519 ?

Na tegorocznym Korungu w Zw. Holsztyńskim zostanie przedstawionych dwóch jego synów.

San Luis prezentuje się na żywo  ;), osobiście chętnie bym go użyła
http://video.interia.pl/obejrzyj,film,68966,sortuj,s,st,san%20luis|wszystkie|nazwie;tagach;autorach|popularnosc,pozycja,19,gon.VIII_-_18.08.07_-_San_Luis
i jego półbrat San Moritz
http://video.interia.pl/obejrzyj,film,115184,sortuj,s,st,san%20moritz|wszystkie|nazwie;tagach;autorach|popularnosc,pozycja,10,gon.VIII_-_28.06_-_San_Moritz

San Luis od zeszłego roku spędza mi sen z powiek, tylko jakieś plotki mnie dobiegły, że ma dość ciężki charakter. Ale niestety samej tego stwierdzić nie mogę bo go osobiście nie oglądałam, a nie wiem czy wierzyć tym plotkom czy nie :).

Miałam okazję 4 razy go w tym roku w Janowie oglądać, tak średnio mi się podobał, ale absolutnie nie oceniam go, bo to co w nim siedzi dopiero wyjdzie w najbliższych źrebakach ze stadniny, miał tam niewątpliwie elitarne klacze do krycia, więc jakieś zdanie będzie można sobie niebawem wyrobić. Osobiście, mimo że mnie nie uwiódł, to jeśli sprawdziłby się na stadninowych klaczach, mogłabym go użyć. Z tego co wiem, poszło pod niego trochę klaczy, łącznie z tymi shagyami co z Białki przyjechały.

A jakie masz odczucia co do niego, jakie dostrzgasz wady a jakie zalety ? Jestem bardzo ciekawa co się urodzi po nim w Janowie. SM też mi się podoba, szkoda tylko, że ma dość krótką szyję  :(

I jeszcze raz poproszę o opinię na temat tego osobnika:
(http://sporthorse-data.com/horse/10478519/279/Horse_Ibisco-big.jpg)
źródło: sporthorse-data.com

Jak dla mnie, to właśnie mu tej konkretnej ogierzej szyi brakuje, taki jakoś za mało męski, no, nie zrobił na mnie wrażenia całościowo- nie chcę tu rozdrabniać się o budowę poszczególnych części ciała. Ale jest dzielny, a to bardzo istotne. Trzeba czekać na żrebaki, jeśli wyjdą wartościowe to osobiście, mimo że ogier mnie nie rzuca na kolana, zdecydowałabym się na tzw. małżeństwo z rozsądku i pokryłabym nim klacz.
Inna sprawa, że inaczej wygląda koń w regularnym treningu, a inaczej stojący w boksie i wyprowadzany tylko na spacer na kieracie (karuzeli).

Zobaczcie na jego wymiary. On ma obwód nadpęcia 19 przy wzroście 167. Moim zdaniem to stawia pod znakiem zapytania jego przydatność do półkrwi, szczególnie na raczej drobnych matkach janowskich. Nie jestem fanem koni masywnych, ale nie można przeginać w drugą stronę. Biegał wiele lat, ale ta jego kariera też była przerywana kontuzjami. A co do szyi, to nie ma jej dłuższej od SM. To samo Frazes - daje raczej delikatne konie na spodzie, którym brakuje kości, z drobnymi stawami. Sam Frazes też przez kontuzję przeciążeniową nóg zakończył karierę. Koń sportowy musi mieć kawał stawu, żeby potężne siły towarzyszące skokom miały gdzie się rozkładać. Jakoś nie do końca widzę te konie w Janowie.

Podstawą przy ocenie folbluta pod kątem hodowli koni sportowych powinno być zawsze obejrzenie go w ruchu obok płyty. Ale ze zdjęcia - dla mnie bomba. Jeśli został użyty w holsztynie, to na pewno rusza się elastycznie, z okrągłym galopem. Jak bym mógł, to bym nim krył.

Przepraszam za post pod postem, ale ostatnio czytam forum dość wyrywkowo.

Ibisco pod siodłem: http://www.youtube.com/watch?v=Hrtg8XukHTI

jasiek
Ibisco jest dostępny dla hodowców, w dość przystępnej cenie - 350 Euro, gdyby nie koszty wysyłki to ja bym się poważnie zastanowiła.

Jeszcze dwa słowa ode mnie - Ibisco mi się podoba, bo jest bardzo szlachetny harmonijny, ma długą łądnie osadzoną szyję, uznnaie go w związku holsztyńskim swoje robi :)

Aj cena jest błędna, dotyczy innego ogiera o tym samym imieniu  :-[

http://www.holsteiner-verband.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=32&idart=1082&getInfoBox=yes&pageno=4

Jest trochę droższy. Ale problemem nie jest dla mnie cena, a PZHK.

trafne stwierdzenie

jasiek
Ale przecież na pewno można wystąpić o jego uznanie w PL. Mighty Magic też uznnay nie był, a jest.

Mighty Magic wygrał Le Lion d'Angers

No fakt, ale czy to z automatu oznacza, że go nie uznają ?
BTW kryłeś MM w tym roku ?

Nie kryłem. Z przyczyn niezależnych plan stanówkowy mi się posypał.

To nie chodzi o to, że nie uznają. Chodzi o to, że się trzeba prosić o rzeczy oczywiste, gdzie traktują Cię jak głupka, którego trzeba przywrócić do pionu, bo ma pomysły, bo się zapatrzył na zachodnie, etc. Przecież tyle mamy wybitnych folblutów w Polsce, a Tobie jakiś Ibisco w głowie.

Nie chcę absolutnie bronić PZHK, ale poza oo i xx, większość związków hodowlanych nie uznaje ogierów z automatu.

A ja nie chce atakować, ale mówię tylko, że jeśli według władz mojego związku Zagon czy Chef jest lepszy od takiego Ibisco, to ja, jako ta ciemna masa, będę używał owego Zagona. Po co się przepychać, kosztować, żeby jeszcze się nasłuchać, że się hodowcom w głowach przewraca...

Z innego forum. Bardzo dobre opinie słyszałam o og. Toast/Dakota - ponoć świetny użytkowo, wymieniono także og. Noel.
Może to się komuś przyda, ja jednak się na xx raczej nie zdecyduję, na pewno nie w tym roku.

Noela już nie ma w Polsce, wyjechał w zeszłym roku do Francji.

Dzięki za sprostowanie.

No ten Toast to cos dla ,mnie , tym bardziej ze mam calkiem blisko do Pępowa . A zależy mi na Dakocie .

No całkiem ładnie to wychodzi :

Współczynniki genetyczne dla Toast/ Halna
Przeliczona ilość pokoleń: 6
IC 0,07227 (7,22656 %)
AVK 80,15873
RC 14,42493%
XX 87,89%
OO 1,76%

Rozkład IC na przodków:
♂ Dakota 0,06250 ( 6,25000 %)
♂ Negresco 0,00391 ( 0,39062 %)
♂ Antiquarian 0,00391 ( 0,39062 %)
♂ Dorpat 0,00195 ( 0,19531 %)

A czemu tak bardzo zalezy Ci na takim inbredzie ? Nie mam nic absolutnie do użytkwoej strony koni po og. Dakota - Horsens, Omen, Kirpan, Oregon, ale pokrojowo to troszkę ryzykowne takie zagranie ?

Pokrojowo, to kura orła nie urodzi , a majac Toledo w rodowodzie nic innego sensownego zrobić nie mogę .

Czy ktoś mi może przybliżyć ogiera Mehari ?

Dokładne informacje o karierze i potomstwie są w książce "Ogiery pełnej krwi angielskiej w hodowli polskiej w latach 1946-76", ale to raczej trudno dostępna pozycja. Nie są kompletne bo Mehari krył dłużej. Urodzony we Francji w 1963, zakupiony jako czterolatek do Polski, karierę wyścigową miał jak na nasze możliwości finansowe niezłą, biegał na dystansach 2000 m i dłuzszych. Krył długo w SK Golejewko, SK Moszna orz SK Iwno, przez 6 sezonów był czempionem reproduktorów pod względem wygranych potomstwa i jednym z najlepszych reproduktorów w kraju.  Dał m.in.  takie konie jak Doris Day ( Austria Preis),  Araks  (St.Leger w Wiedniu), Dargin (Derby, Wielka Warszawska oraz Interderby i Puchar Kongresu na mitingu KDL), Monaco (St.Leger), Esperanza (Oaks), Smużka ( Oaks, Kincsem Dij i Nagroda Pragi), Ścibór (Interderby KDL), Konstelacja (Wiosenna, Derby i Oaks), Dersław (Wielka Warszawska) , Pawiment ( Stolicy, Rulera, Iwna, Wielka Warszawska , dwukrotnie Criterium), Kosmogonia (Derby), Jarabub ( Wielka Warszawska i PRM),  Surdut (St Leger i PRM). Bezpośrednio w półkrwi użyto go chyba tylko na klaczach z rodziny Sauge w SK Moszna, jego córka Rosa Mia ( z tej gałęzi z Rumianem w rodowodzie) sprowadzona do Prudnika przez p. Kleinerta założyła tam rodzinę (m.in. Ros sp, Rashim xo). W hodowli użyto chyba jego 8 synów,  w tym m.in. w półkrwi  og. Damon i Jarabub  oraz bardzo kontrowersyjnego og. Judex. Damon zostawił jednego dobrego konia sportowego, Jarabub ze dwa albo trzy a Judex po 11 sezonach w Walewicach żadnego (może poz Gormenem).  Po samym og. Mehari w sporcie w wkkw wyróżniły się Rebeka, Bemol i Świteź, wszystkie oczywiście xx. Mehari przyszedł z Francji  z paskudnym charakterem i podobno bez miotły lepiej było do niego nie wchodzić, ale pozbył się francuskich manier, w Golejewku chodził regularnie pod siodłem i bardzo go sobie tam chwalili. Jeżeli coś pokręciłem, to proszę sprostować.

Bardzo, bardzo dziękuję :)
Inbred na niego chyba nie zaszkodzi, prawda ?

Ogier biegał 13 razy przez 3 sezony, wygrał 4 gonitwy, wszystko na angielskich torach (a tam się biega poważnie) dał dobrze biegające potomstwo więc należałoby się spodziewać po inbredzie (jeśli zadziała) dobrego zdrowia i wytrzymałości (na marginesie wnuczka og. Damon - udorska Saga xo wygrała Derby półkrwi), urody pewnie też, ale nie należy chyba oczekiwać że da on jakieś uzdolnienia sportowe.

W zasadzie, ja osobiście od xx bardziej oczekuję twardości, zdrowia i szybkości niż uzdolnień sportowych. Bo ideały oczywiście nie istnieją.

Kolejny ogier uznany w półkrwi, derbista (wprawdzie dość szczęśliwy, bo klacz która przybiegła pierwsza została zdyskwalifikowana):
http://www.bazakoni.pl/horse_83584.html

To wolę inbred na Mehari  ;)

Gwoli ścisłości, nie mam zamiaru go użyć. Przypadkiem trafiłam na informację, że został uznany i się z nią podzieliłam.

Używając Montbarda też by Ci wyszedł inbred na Mehari ale nie namawiam  ;)

Proces twórczy przebiega u mnie jakby to powiedzieć - dynamicznie. Mam nadzieję, że już nic nie będę musiała modyfikować heh.

Takie przedstawienie sprawy jest dla Judexa krzywdzące. Sam Judex nie skakał nawet metrowych przeszkód, postawiony był jako ojciec matek. Nie wymagano od niego koni sportowych w pierwszym pokoleniu i jego potomstwo nie było raczej w tym kierunku sprawdzane. Miał dodać wzrostu i kalibru przy jednoczesnym zachowaniu suchości, to z czego nie wywiązały się przedświty. Miał przekazać jednocześnie krew Aquino i skonsolidować w typie stado matek. Spisał się w tej roli bardzo dobrze. Jego córki dały takie konie sportowe jak Frazes, Flores Schagya, Haracz, Hatteria, Liwiec i inne. Utrwalił też w walewickim stadzie wzrost powyżej 160 cm, co przed nim nie było regułą.

Dał też wałacha Horror, w swoim czasie czołowego konia rajdowego w Polsce.

Mówienie, że to słaby ogier, bo nie dał koni sportowych, to jak ocenianie prawnika z leczenia ludzi.

Rozmawiałam kiedyś z p. Marią, która twierdziła, że og. Hiram/Judex xx był jednym z najbardziej przyszłosciowych koni ujeżdżeniowych. Niestety dużo nie startował, bo "musiał kryć".

To akurat zasługa linii żeńskiej w rodowodzie  ;)

Bardzo lubię się spreczać z kolegą Jaskiem, ponieważ przy okazji można sie dowiedziec czegoś ciekawego, nie lubię jednak kiedy kolega Jasiek przypisuje mi coś czego nie powiedziałem. Ani ja, ani nikt inny nie napisał na razie, że Judex to ogier słaby (to dopiero potem wyjdzie, albo nie ;) ), napisałem że kontrowersyjny, a to jednak trochę coś innego.

Teza, że Judex dobrze się spisał, skonsolidował, wyrównał itp. została wylansowana dopiero pod koniec jego kariery, bo coś trzeba było powiedzieć. Historia tego ogiera to historia człowieka, który go wyhodował, w 1978 przejął ster polskiej hodowli i utrzymywał go przez 30 lat, historia uporu, zawiści, niereformowalności, może nawet chorej ambicji i historia koncepcji hodowlanej, która zaprowadziła nas na manowce. Jest to też zarazem historia upadku innej koncepcji, którą już od początku lat 70 starał się wprowadzić p. Michał Rudowski, o którą walczył przez kilka lat i którą w 1977 w końcu wywalczył, t.j. o oficjalną zgodę Ministerstwa Rolnictwa na przestawienie niektórych stadnin na hodowlę wyczynowych koni sportowych. Pan Rudowski byl pragmatykiem i umiał przewidywać. Mimo, że jego koncepcja dała bardzo dobre efekty, została w przeciągu kilku lat zdemontowana w białych rękawiczkach. Ci, którzy wyrwali się do przodu, zostali usadzeni z powrotem na starym miejscu i wróciliśmy do punktu wyjścia, w którym po dawnemu miał obowiązywać przede wszystkim "extérieur" i wszechstronna użytkowość, co było wtedy już zupełnym anachronizmem.  Między innymi dlatego w hodowli jesteśmy teraz tu, a nie gdzie indziej.
Napisałem, że Judex był kontrowersyjnym ogierem, bo był, już na początku kariery wywołał bardzo burzliwą dyskusję (nawet na łamach KP) i jak widać trwa to do dziś. 
Zdanie o prawniku i leczeniu jest zgrabne, ale nie oddaje sedna sprawy. Wszyscy wiedzieli, albo szybko się przekonali, że to prawnik. Tylko jeden człowiek przez 11 lat uparcie wierzył i chciał udowodnić, że okaże się też i lekarzem. Jako prawnik był rzeczywiście niezły. Nie o to jednak wtedy chodziło. Trzeba było wtedy gonić świat, który nam zaczął uciekać, a nie bawić się w chirurgię kosmetyczną, żeby jeszcze ładniej wyglądać, bo wcale tak brzydko nie wyglądaliśmy.

Nie traktuje tego jak sprzeczki, tylko jak normalną dyskusję.

Stawianie sprawy jak powyżej jest bliższe prawdy, niż mówienie, że Judex przekazywał i utrwalał cechy sportowe. Prawdziwe jednak też nie jest. Najlepsze konie sportowe ostatnich lat z Walewic to głównie konie z matek po Judex. Okazuje się więc, że ogier ten, podobnie jak Saroyan spełnił pokładane w nim nadzieje, tj. produkcji dobrego stada matek. Nikt nie oczekiwał koni sportowych w pierwszym pokoleniu, więc jego potomstwo nie było tam sprawdzane, a to już powoduje obciążenie w ocenie jego jako ojca koni sportowych. Niemniej zostawił kilka niezłych koni, których imiona tu padały. Na koniec warto powiedzieć, że mimo, że krył wiele lat, to w żadnym roku nie był ogierem wiodącym pod względem liczby czy jakości klaczy. Niektóre ogiery, które kryły krócej zostawiły porównywalną liczbę potomstwa i dostawały lepsze klacze.  W czasie gdy poszedł do Walewic funkcjonowały tam dwa, a w zasadzie trzy stada, z których jedno to były konie w typie spacerowym. Jego zadaniem było ujednolicić pogłowie do typu konia sportowego. Kryto nim raczej dobierane klacze z większym udziałem oo i shagya, o mniejszym kalibrze, tj. o z góry nieco mniejszym potencjale sportowym. Gdyby zamiast córek Cekwarta, Ułusa, Amoka, Omena, a później również Elsinga krył córki Hippiesa, Fordona, Pick Wicka czy nawet Sajana to jego ocena mogłaby być zupełnie inna. Nie biorąc tego wszystkiego pod uwagę nie uzyskamy rzetelnego obrazu tego ogiera.

Pokrzykiwanie, ze Judex xx to dno, bo w KONKURENCYJNEJ stadninie tylko dobre matki zostawił, takie pokrzykiwanie jest tylko targowiskiem, coś w rodzaju: moj naj, moje racje wyłącznie i moje kołtuństwo. Poza tym, pokrzykiwanie takie rzeczywistości nie odmieni, bo starzy co pamiętają  jeszcze nie powymierali  ;), a anonimowa jazda po dziś 90 letnim kiedyś zasłużonym hodowcą jest grubiaństwem, to gorzej jakby wyjechać z koniemm  ze snopkiem  słomy w ogonie do dekoracji!!

A gdzie to pokrzykiwanie ? Narazie ton "pokrzykiwania" widze jedynie w Twojej wypowiedzi.

ar...? Polecam VISINE  :)

Myślę, że warto to co napisałeś zestawić z tą dyskusją sprzred mniej więcej 30 lat. Wyglądało to tak - w środowisku hodowlanym uważano wtedy, że do Walewic należy skierować ogiera ze skaczącej linii, najlepiej z karierą sportową, wymarzonym i idealnym kandydatem był wg nich  kozienicki og. Brzask xx  po Jongleur,  wzrost 168 cm , 90 nagród w konkursach kl. C i wyżej ( w tym 3x1m. na CSIO w Olsztynie i 2 m. na CSIO w Aachen -  stały tam wtedy w  błocie oxery wys. 160 cm szerokie na 220 cm (!)), niezwykle wytrzymały (12 lat w sporcie), kończący karierę w CWKS Legia. Nie tak dawno (chyba w 2010 roku) wspominał tego fenomenalnego konia w prasie jego ostatni jeździec, p. S. Migdalski. Kwestia wykorzystania tego konia w hodowli była na tyle ważna, że zdecydowano się postawić tą sprawę publicznie. Pan Byszewski zarzucał Brzaskowi wady eksterieru, słabą karierę wyścigową, złe wykorzystanie paszy i nieodpowiedni styl skoku.  Ogier ten  w ogóle w hodowli nie został użyty, wkrótce potem padł. Zarzuty o braku podobnych predyspozycji u og. Judex p. Byszewski odpierał twierdząc, że nie można ich z góry wykluczyć, biorąc pod uwagę Aquino w rodowodzie i stronę żeńską, z której  w sporcie chodziły Jurgis i Juris. Spór ten dotyczył też kierunku, w którym powinny pójść Walewice. Adwersarze uważali, że powinny wyraźniej "pojonglować" hodowlą w kierunku sportu, pan Byszewski był zdania, że tę rolę  pełnią Nowa Wioska, Nowielice, Iwno i Moszna, zaś głównym zadaniem Walewic jest produkcja matek i ogierów punktowych dla PSO a hodowla sportowa tam może być tylko zadaniem ubocznym. W tym świetle, oraz zasad doboru,  jakie przedstawiłeś rzeczywiście Judex nie miał szans, żeby wiele pokazać.
Takie są fakty, można to sprawdzić, zostało to wszystko opublikowane . Wtedy takie dyskusje były jeszcze możliwe, wkrótce potem już nie.

z tego co wiem, potomstwo Judexa sporadycznie było sprawdzane w sporcie , na pewno Gilbert i Hillon (oba z miernym rezultatem). Matki rzeczywiście zostawił Judex piękne, ogiery przynajmaniej te które, widziałem zdecydowanie gorsze i niewyównane.  Dyskusja na temat tamtych decyzji jest trochę podobna do dyskusji o innym, ważniejszym wydarzeniu z tamtego czasu, nikt pewnie tu nikogo nie przekona. Czy istotnie Walewice po tym  stanęły na mocnych nogach, czy może ktoś im przetrącił kręgosłup ? - na to pytanie każdy musi sobie odpowiedzieć sam. Wtedy ( to była chwila po Olimpiadzie w Moskwie ) na krótko przed sportem i hodowlą w Polsce zapaliło się zielone światełko. Nie wykorzystaliśmy tego, środowisko jeździeckie też było podzielone, a pewne światło rzucają na to opublikowane wspomnienia p. Mariana Kowalczyka.

Co do wspomnianego Saroyana - to też był początkowo mocno kontrowersyjny ogier, natomiast p. Rudowski zanim jeszcze poznał efekty swojej decyzji nie krył się z tym, że mimo obaw liczy na to, iż zrobi on całą robotę - wyrówna typ i da dzielne potomstwo. W chwili , kiedy trwal spór o Judexa pierwszy rocznik po Saroyanie byl już po ZT bądź zaczynał karierę sportową. Ogier ten przestemplował wszystko, co się dało, ok 40 koni po nim zaliczyło karierę w sporcie, w tym  11 uzyskało miana wybitnych, bądź bardzo dobrych koni sportowych. Dawał, wbrew temu co się sądzi, lepszych synów niz córki. Z reguły ogiery po nim kończyły  ZT z bdb wynikami za próby wierzchowe, kiepskimi za  zaprzęgowe. Z pierwszych, podobno najlepszych roczników, zdaje się tylko Agat został sprawdzony w sporcie, reszta poszła do krycia w teren i w tej roli pozostała do końca życia lub została sprzedana.

Już wkrótce potem okazało się, że tzw. koń wszechstronnie użytkowy na wsi stracił rację bytu a rolnicy rzucili sie do krycia nawet bardzo dobrych matek ogierami śląskimi, zimnokrwistymi czy wręcz "dzikimi". Interesowała ich przede wszystkim góra mięsa, która była w stanie pociągnąć sama siewnik a w razie potrzeby mogła być spieniężona w najbliższym punkcie skupu. I tyle o historii.

Zgadzam się z tym co powyżej w 100%, trochę bardziej wyważony język i od razu inny odbiór treści.


Dla ścisłości napiszę, że Hillon był po innym "prawniku" - francuskim Juriste, tym samym co Burgund.

W roli adwokata diabła napiszę jeszcze, że łatwo jest krytykować decyzje hodowlane po fakcie. Najtrudniejsze pytanie zawsze brzmi czym kryć w obecnym sezonie? Bo moim zdaniem to nie ma w Polsce ogiera xx w półkrwi nawet na miarę Judexa.

Niestety to prawda :( Ostatnio widziałam w Bogusławicach og. Zagon - skąd takie zachwyty nad nim i dlaczego aż dwie stadniny wykorzystały go w hodowli trudno mi zrozumieć.

Problemem jest to, ze to nie jest tyko niewinna krytyka. To jest próba "zafałszowywania historii"wynikająca z nieczystych pobudek tj chęci ogrzania się choć trochę w świetle rzekomych błędów hodowlanych u konkurencji z tamtych lat. Przedstawianie historii w ten sposób to zwykła manipulacja rodem z GW czy RM.

Wracając do błędów, to tak jak nie ma idealnego rumaka, tak i żaden człowiek nie może być alfa i omega, wiec błędy, które popełnił pan Byszewski byłyby najprawdopodobniej udziałem każdej innej osoby na jego miejscu. Pan Byszewski nie tylko był naczelnikiem ówczesnej państwowej hodowli, ale byłym zawodnikiem wysokiej klasy. Startował w Aachen, Rzymie i jeśli ktoś pisze ze p.Byszewski nie chciał hodować sportowych koni w Walewicach- to kłamie jak(...)
Prawda jest taka, ze do Walewic, Ochab, Janowa skierowano wspomnianego ogiera Juriste i inne importowane angloaraby z Francji(kiedyś można było importować niedrogo takie ogiery, teraz to raczej nie jest możliwe), ogiery te spełniły pokładane w nich nadzieje zostawszy użyte zamiast xx. Można powiedzieć ze p. Byszewski byl wizjonerem, bo obecnie np w księgach niemieckich (wbrew temu jakie fantazje tutaj można poczytać)xx uzywa się w 2 pokoleniu(na matkach najczęściej).Do produkcji koni skaczących używa się konie skaczące(!)a do ulepszenia tkanki, gatunku etc- folblutów!
Z takich stadnin jak Walewice, Ochaby, kiedyś tez Janów wychodziły  najlepsze konie sportowe w Polsce, angloaraby użytkowe nie jak teraz na wystawę i potem do koszenia trawnika. Kubiak jeździł na Lansjerze po Juriste, Sulowski na Askarze nie mowiac o Burgundzie etc...

Dlatego mimo ze teraz mamy inne czasy i teraz p.Byszewski już nie ma racji opowiadając rożne bzdury to szacunek dla  hodowcy zasłużonego dla swojej epoki powinien być.




 

Od początku pisałem, że Zagon to pomyłka. Jeszcze niedawno funkcjonowały takie ogiery jak Divisor, Czynel, Toledo, Arcus, a dzisiaj??

może San Luis lub San Moritz?, ale kto to sprawdzi? W 2011 krył San Luis w Janowie, więc jeszcze trzeba poczekać na efekty.

Dla mnie zagadką jest szczególnie San Moritz. Jak popatrzeć w jego rodowód, to tam są same sprintery w ciężkim typie, ale już jego ojciec, pomimo takiego rodowodu eksterierowo wygląda jak klasyczny stayer, a nawet w stronę konia turkmeńskiego. San Moritz również sprawia wrażenie bardzo szlachetnego konia, choć to wrażenie może potęgować zbyt mała kościstość. Podobno w tym roku on będzie krył w Janowie. Ja bym z tej dwójki raczej na niego stawiał, choć nie widziałem go na żywo. Mógłby mieć też nieco więcej wierzchowego typu.

Coraz trudniej o ogiera w takim typie jak Jongleur, Aquino czy Judex. Z tych co tu się przewijały bardzo podobał mi się niemiecki Ibisco, bliski ideału moim zdaniem:

http://www.youtube.com/watch?v=Hrtg8XukHTI

(polecam obejrzeć film do końca, bardzo lubię takie konie z własną osobowością, ale jednocześnie nie walczące z jeźdźcem)

Czase trudno się oprzeć emocjom. Ktoś, kto widział  starego Brzaska na parkurze może to zrozumie.

Nie znam precyzyjnej metody oceny decyzji hodowlanych przed faktem. Posługiwanie się takim frazesem może być niebezpieczne, bo w ten sposób można usprawiedliwić nawet największą głupotę  Przed faktem można tylko dyskutować i ważyć argumenty, zwłaszcza kiedy decyzje mogą być dalekosiężne.  Problem zaczyna się wtedy, kiedy miejsce argumentów zajmują osobiste animozje i ambicje. Jeżeli się podejmuje taką decyzję lekceważąc podstawowe kryteria doboru, to trzeba być przygotowanym na ostrą krytykę.


Nie ma, bo nasza dzisiejsza hodowla nie dysponuje w zasadzie żadnymi sposobami, żeby takiego znaleźć, w odróżnieniu od hodowli sprzed 30 lat. Może liczyć tylko na przypadek, ale posługiwanie się przypadkami pełnej krwi może drogo kosztować. Nikogo nie stać na takie ryzyko. Zostają gotowe, dostępne na Zachodzie rozwiązania, ale te też tanie nie są.
Nie wiem jaką miarą mierzysz Judexa. Pokojowo na pewno żaden mu nie dorównuje. Jeżeli chodzi o wartość użytkową potomstwa, to znów zapowiada się na ostrą dyskusję.

W Bogusławicach Zagon, dopóki stał, jako tako wyglądał, ale w ruchu zdecydowanie stracił.
Nie wiem, może galop ma dobry i dlatego go stadniny użyły? Bo do skoków dobry galop potrzebny  ;)

ArkaGrecja
Pozwalam się nie zgodzić - cała linia górna bardzo słaba + fatalna szyja (osadzenie). Podoba mi się jedynie to, że dobrze biegał i jest suchy.

A Barnauł ? Żyje jeszcze? W holsztynie są bardzo ciekawe konie po nim, pytanie tylko czy to czasem nie dlatego, że mają tam doskonałe matki.
San Moritz będzie krył w Janowie na 100%. Szkoda, że ma tak mało szyji, ale i tak bardziej podoba mi się niż San Luis.

http://www.zuchthof-hampe.de/deckhengste/e-barnaul.html
Zachęcam do obejrzenia filmiku, jaki on elastyczny !

 Unfortunately Barnaul xx died in summer 2006 after a colic.

Ar...?
Na tym pokazie nie on jeden miał kiepski grzbiet, osadzone nieładnie szyje też były, ale inne ogiery w ruchu zyskiwały, a ten tracił   ;)

Nieustannie się trzepał pwoiedziałabym, można zaryzykować stwierdzenie, że poza słabym pokrojem cehcuje go nieciekawy charakter.

Obejrzałam filmiki folblutów użytych w niemieckiej hodowli półkrwi. Wniosek jest jeden trzeba korzystać z ich doświadczenia i najlepiej byłoby korzystać z ich wskazówek- jakiego ogiera pełnej krwi wybrać z tych które są dostępne w Polsce. ;D
Tylko czy ktoś ma znajomości z związku holsztyńskim, żeby po znajomości ktoś doradził? ???

Tu nie trzeba Niemca, tylko kasy. To nie było tak, że nikt się na Barnaulu nie poznał, bo Polacy to idioci. Ale jak przyjeżdża Niemiec i płaci za ogiera w ojro, to się nikt nad tym nawet nie zastanawia. Przyszłość hodowli przyszłością hodowli, ale żyć też z czegoś trzeba.

Po tym samym ogierze co Barnaul był Czynel, użyty w Polsce dość wąsko, ale z dobrym skutkiem. Dawał ruszające się konie.

Chyba najwłaściwiej byłoby zacząć od jakiejś rzetelnej  analizy przychówka po ogierach xx użytych w Polsce w ostatnich 10-15 latach, ale jeśli nie zrobi tego pewna hodowczyni-żurnalistka, która n.b. trochę ich użyła, jest dość wszędobylska, i dużo pisała o folblutach w sporcie i hodowli, to raczej nie widzę kogoś, kto by się za ten temat umiał fachowo wziąć.

A tak a'propos Czynela , ktoś wie czy i gdzie stanowi ogier Łowca ?

nie stanowi jest wykastrowany

Co do kwestii finansów to zgodzę się z Jaśkiem. Z drugiej strony jak spojrzałam na cenę mrożonego nasienia Barnaula to nie była to zwalająca z nóg kwota. W zasięgu naszych portfeli. Hm, temat do przemyślenia.

II matka og. Barnauł to pełna siostra og. Brzask, o którym pisałem.

Ogier Kornel, czy gdyby miał licencję na półkrew, to patrząc na rodowód i dokonania rodziny wart byłby rozpatrzenia???

W Janowie urodził się pierwszy źrebak po San Luisie, od Estyma/Veritas.

Noel ponoć wrócił z Francji, tylko nie wiadomo jeszcze czy zostanie mu odnowiona licencja na półkrew.

http://www.skgolejewko.pl/pl/hodowla_koni/stanowka/kornel.php

Wiem, że to gdybanie, gdyby miał licencję na półkrew.
1. Czy z tej rodziny jest coś co było używane w półkrwi i się sprawdziło?
2. Czy coś pokazało się w sporcie jako xx?
3. Czy po Jape do półkrwi ogier czy nie???
4. Co z tego zdjęcia można o budowie wywnioskować???

Tak, z tej rodziny pochodzi kilka ogierów użytych w półkrwi:
1.Kosmos (Saragan- Konstelacja/Mehari), sam ogier startował w wkkw i skokach (brązowy medalista MPJ), wykorzystano go w SK Nowielice, gdzie pozostawił dobre matki:
- Hellada od Hera II/Aquino, inbredowana na Aquino, dała m.in. og. Helanis - 1 miejsce MPMK 4-latki, uznnay ogier
- Czaskoma od Czastoria/Saturn - matka Czarodziejki, 1 miejsce MPMK w wkkw (6-latki),

2. Kasjan (Saragan - Kasjopea/Aquino), Kasjopea była babką Kosmosa
- Jaspis xx, startował w wkkw, w 2001 r. pod Marcinem Konarskim zdobył złoty medal MP
poza nim Kasjan dał m.in:
- kl. Tulonka xx, która z ogierem Lap Bej dała świetnego wyścigowo og. Tunel
- og. Leopolis wlkp, uznanego ogiera, wykorzystanego w SK Pępowo
- kl. Ałma Ata xx, która po Emetycie urodizła Azalię - oaksistkę, startującą w wkkw, później matkę og. Fokus (po FdT) derbistę 2003

Ja bym patrzył raczej w kierunku Enjoy Plan. Niemcy kupili po nim Cyrkona do hodowli, potrafi dać ruszające się potomstwo i w typie wierzchowym.

Gluosnis będzie miał pozwolenie na krycie w młp, wniosek ma iść lada dzień.

Po pierwsze trzeba by zadać sobie pytanie czego po nim oczekujemy?
Sam Jape jest o tyle interesujący, że dał  dobre konie do gonitw "skakanych" ze świetnym  Galeriusem na czele. Natomiast rozpatrywanie folbluta którego chcemy użyć do półkrwi na zasadzie- że coś tam, gdzieś tam i po czymś tam w rodowodzie jakoś chodziło jest bardzo zawodne i nie liczyłbym na to. Dużo ważniejsze są bardzo wyraźne i poważne predyspozycje a jeszcze ważniejszy jest sam ogier. Niemcy nie wybiorą folbluta do hodowli, jeśli go nie sprawdzą ruchu i w skoku, zwłaszcza czy jest elastyczny w łopatkach. Bardzo dużą uwagę przywiązują do typu, szukają konia o wzroście 165-168 cm, raczej wysokonożnego, z dobrze postawioną szyją  i bardzo szlachetnego (warto porównać np Cyrkona i Ibisco). Kornel to dla mnie raczej niewielki, mocny folblut w typie, jaki kiedyś preferowano u nas w hodowli wszechstronnie użytkowej, z budowy może się podobać, ale np. patrząc na łopatkę trzeba by sprawdzić, czy nie "szura" w ruchu no bo sprawdzenie w korytarzu to chyba będzie trudne.
Ale i to też bywa zawodne, bo np. Chef Supreme któremu do typu preferowanego przez Niemców było  bardzo daleko potrafił dawać konie w bdb wierzchowym typie, zwłaszcza na matkach angloarabskich i sp pochodzących od xo, na wlkp było gorzej.  

Ja bym jeszcze dodał, że ogier xx do uszlachetniania xo powinien być jeszcze szlachetniejszy, o lepszej, suchszej tkance, niż generalnie ogier do półkrwi.

Niemcy oceniając xx do półkrwi zwracają uwagę na wierzchowy typ i ruch (żeby nie popsuł), na szlachetność (żeby poprawił), a w dalszej kolejności na zdolności skokowe, które przekazywać ma matka. U nas sytuacja jest trochę postawiona na głowię, bo od folbluta hodowcy oczekują poprawy zodlności skokowych, a nawet eksterieru. To jest hodowlane dwudziestolecie międzywojenne. Musimy pamiętać, że folbluty bardzo się zmieniły i zmieniają się nadal, a z punktu widzenia hodowcy półkrwi są to zmiany niekorzystne. W generalnej populacji xx brakuje dziś zdrowia i wierzchowego typu, cech, których kiedyś były genetycznym źródłem.

Ten Chef Supreme to, moim zdaniem, totalne nieporozumienie. Konie w typie wierzchowym raczej mu się zdarzały, niż były regułą, no ale to było widać od początku, wystarczy rzut okiem na ogiera.

Nie wystarczy rzut okiem na ogiera, trzeba rzucać okiem na potomstwo. Wdziałem wszystkie konie po nim na przeglądach (oczywiśćie te skierowane do treningu) na Partynicach i wiem co mówię.

---

Niezupełnie. Ogiery które nie biegały (te żeby się zakwalifikować do hodowli półkrwi muszą się wykazać odp. handicapem, zdaje się 85 kg ) przechodzą próbę dzielności, w której skoki są tak samo ważne jak ruch. Wspomniany Cyrkon miał noty za skoki wyższe niż za ruch ( 8,5 pkt - skoki, 8,0 - ruch ), z czego się Niemcy bardzo cieszyli, bo wiedzą że nieodpowiedni folblut potrafi "spuścić" potomstwu nogi w dół nawet do 3 pokolenia. Nie chodzi o to, żeby folblut przekazał zdolności skokowe (choć gdyby przekazywał nikt by się tym nie zmartwił) ale żeby ich za bardzo nie popsuł, tak ja piszesz o ruchu.

http://sporthorse-data.com/d?i=10752155
Kolejny folblut uznany w półkrwi, tym razem w niemeickim zw.trakeńskim.

Widziałam Ibisco wczoraj sam ogier całkiem, bardzo fajny typ, suchy, szlachetny, ale nie powalił - brakuje mu elastyczności, jego synowi zresztą też :( Nasz Cyrkon dużo fajniejszy, co nie zmienia faktu że hodowcy w Holsztynie nie chcą kryć ogierami półkrwi, mimo że związek bardzo stara się ich do tego zachęcić.

Wygląda jak specjalnie dla Niemców zaprojektowany.
Hodowcy nie chcą eksperymentować, kryją folblutem dopiero jak ich mocno przyciśnie "czarny rodowód". Nabierają śmiałości dopiero wtedy, kiedy zobaczą  wyniki. Tylko skąd je wziąć, kiedy się jeden na drugiego nieśmiało ogląda.
 

Z trudem odpowiadają na pytanie co jeśli będzie za mało krwi.

"Nasz" Cyrkon - nogi przednie mu dość mocno wisiały, ale był bardzo fajny górą i elastyczny :)
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/424979_353476618005221_100000286560298_1322245_1333597249_n.jpg)

(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/419114_353476671338549_100000286560298_1322246_1446287323_n.jpg)

Takimi nogami, zwłaszcza u folbluta, nie ma co się przejmować, widać że są bardzo przyzwoicie zgięte w stawach łokciowym i ramieniowym, co jest najważniejsze, świadczy o luźnych łopatkach. Widać też, że się fajnie ciągnie w skoku. Zginanie w nadgarstkach przychodzi folblutom później, (o ile pójdą do treningu), potrafią się tego nauczyć, to nie raczej nie bywa ich wrodzoną cechą. Ja bym mu raczej wróżył dobrą przyszłość w hodowli. A jak zadem pracuje w skoku ?

Moim zdaniem dobrze - nie jest tak silny jak konie holsztyńskie (niektórym zady latały aż nienaturalnie) i jest bardzo zrównoważony. Puszczony przypadkiem razem z uwiązem w ogóle się nie przejął tylko dalej "składał". I co dla mnie ważne on jest bardzo dokładny - niektóre z koni, które widziałam skakały fajnie, ale na dużych przeszkodach, małe ignorując. Cyrkon ładnie baskilował już na małych wysokosciach :)

Dla porównania młody po Ibisco skakał tak:
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/425637_353506234668926_100000286560298_1322526_1954219498_n.jpg)
W sobotę nie oddał ani jednego dobrego skoku, wiadomo, że to dopiero trzylatek ale szału nie ma. Dużo fajniejszy był jego równolatek po Hermes d'Anthieux AA (Ithuriel)

Ten jest technicznie, jeśli chodzi o przód, gorszy. Widać pewną sztywność w łopatkach, nogi w stawie łokciowym są nieco spuszczone. Jeżeli stale tak skacze, to tego raczej się już nie da poprawić, koń jest dokładny, ale widać,że musi oddać wysoki, mało ekonomiczny skok, żeby ten okser na czysto zreferować. Trudno oczywiście oceniać z jednego zdjęcia, ale Cyrkon bardziej mi się podoba, nie dziwię się, że mu Niemcy dali 8,5 za skoki.

Nie wiem jak Ivento skacze, bo widziałam go w sumie z 5-10 min., ale wszytskie skoki oddawał takie, w dodatku przód miał w niektórych skokach bardzo "rozjechany" nierówny. I niestety opinie o potomstwie Ibisco są właśnie takie, że daje konie sztywne i płaskie w ruchu.

To go raczej Niemcy kochać nie będą. Są bardzo fachowi, zazdroszczę im, że mają bardzo dobrych specjalistów od oceny koni, ponadto wszyscy posługują się dokładnie tymi samymi kryteriami. No i hodowcy mają do nich bardzo duże zaufanie.

Wystarczy popatrzyć jakie konie dobierają do półkrwi, a jakie dobiera się u nas. To jest przepaść, ale nie w materiale, a właśnie w fachowości i selekcji. U nas każdy hodowca musi sam zostać wysokiej klasy fachowcem, żeby mieć na cokolwiek szanse.

Podobnie jak Cyrkonowi nogi zwisały Arcusowi i większości jego potomstwa, a pomimo to to jeden z lepszych ojców koni skokowych spośród koni pełnej krwi w Polsce.

 Tak na dobrą sprawę to mamy naprawdę niewielu specjalistów, którzy wiedzą co koniowi może zwisać, a co nie powinno.

Oni są mega profesjonalni. Inna rzecz, że podejście samych hodowców do hodowli i do koni jest zupełnie inne niż u nas. Tak ludzkiego podejścia im brak, serio, serio. Podchodzą bardzo masowo do koni, troszkę jak do hodowli innych zwierząt.
A nasze angloaraby naprawdę są ciekawe. Taki Sentender podejrzewam przypadłby im do gustu :)

Na tym polega właśnie profesjonalizm. Nam się kojarzy jednoznacznie pozytywnie. Ale profesjonalizm przy koniach ma dwa oblicza. Ja jednak wolę zupełnie amatorską hodowlę koni.

k\Konie zapewne też taka hodowlę wolą. Jeszcze gorzej jest w sporcie, tym podstawowym. Jeżdżą wprawdzie na dużo i na wyższym poziomie niż u nas, ale rzeczywistość taka stajenno -treningowa wcale nie wygląda najczęściej tak różowo. Tyle że oni są bardzo pragmatyczni, jeśli zobaczą że ludzkie traktowanie koni daje lepszy efekty, natychmiast to zrobią, zresztą to za sprawą m.in. Heuschmanna już się zaczyna zmieniać.

Ja również wolę amatorską hodowlę. Podejście Niemców często bywa do bólu (koni) profesjonalne.

Całe szczęście, że jest Gerd Heuschmann. :)

znalazłam potomstwo San Luisa , ale sp
http://www.bazakoni.pl/horse_124850.html
niestety nie ma zdjęcia i nie mogę także znaleźć jak biegała :(

3 razy  - 1xIIIm, 1xIVm, 1xIm

znalazłam fajniejsze ujęcie Cyrkona
(http://swiatkoni.pl/images/gallery/1272/165349.jpg)

Co myślicie o og. Ormuz / Special Power?
http://ekwador-dressage.com.pl/ormuz.php

Witajcie

mam pytanie dotyczące potomstwa ogiera Sword (Glimmerman x Silver Lady), co przekazuje, jaki źrebięta mają charakter, jak z ruchem, bo on sam podobno rusza się bardzo dobrze. Będę wdzięczna za wszelkie informacje :).

Iza90  ;) powiem że konie po Special Powerze są dobre i znam parę "źrebaków" po jego dzieciach i są całkiem ogarnięte i fajne konie ;)

Co do San Luisa jeszcze. W tegorocznym wykazie ogierów podano następujące wymiary: 167-192-21,0, brzmi to znacznie lepiej niż 19 (zwłaszcza przy tym wzroście).

http://sporthorse-data.com/d?i=10429638
Nowy folblut uznany w związku holsztyńskim, prezentuje się chyba przyzwoicie. Co sądzicie ?
(http://sporthorse-data.com/horse/10429638/666/Horse_Duke_of_Hearts-big.jpg)
źródło: sporthorse-data.com

Dla zainteresowanych- Gluosnis może już kryć klacze młp.

Bardzo dobre ruchowo, podnosi wzrost, nieźle skaczą, mają ,ciąg do przeszkody. Niektóre mają dość płaskie kopyta, ale ja widziałam konie z jednej stajni, nie wiem jak w innych.

Odp:
1.Tak ,ogier Karambol, dał og. Dyngus, który chodził WKKW, do MP seniorów włącznie
2.Oczywiście, najbardziej znana ,to klacz Niewiaża http://www.bazakoni.pl/horse_1378.html
moim zdaniem ,najlepszy koń WKKW-ski lat 80
3.Oczywiście, ogier Galerius ,82pkt, epokowy koń na Partynicach, doskonały skoczek, wygrywał wszystkie biegi płotowe i przeszkodowe,    jak leci, w Polsce oczywiście . Z koni po Jape, które obecnie chodzą wysokie konkursy skokowe, pokazuje się walach Civis, pod T.Miśkliewiczem  http://www.bazakoni.pl/horse_95566.html   ,ale to pełna krew.
4. Co do tego punktu, to ja nie widzę zdjęcia ???
Osobiście, bała bym się użyć Kornela do półkrwi, ponieważ ten koń nie ma zdrowia, i został przedwcześnie, z tego powodu wycofany do hodowli.

Co do Toasta, to miałam go na punkcie w 2010r. Świetny ,koń, o doskonałej tkance, bdb pracujący zadem w ruchu. Przód gorszy. Fajnie skacze, dobry pokrojowo, fajnie osadzona szyja. Oko, takie jak lubię ,nisko osadzone, jak u araba, i bardzo wyraźne, duże. Suchuteńka noga,to samo głowa, nogi ,no jak na konia po karierze płotowo-przeszkodowej, super, zero opoji.Charakter, super, do krycia wychodził w kantarze, bardzo grzeczny. Jedyna wada, to za nisko osadzony na nogach, jak to się mówi,,, mało wiatru" od spodu.

mamy jednego malucha po Swordzie. Średnio urodziwy ale bardzo dobrze galopujący.

Teza mocno "na wyrost". Sam Jape w półkrwi użyty został  bardzo skromnie tylko bodaj w SK Moszna. To że udał się Galerius nie znaczy że Jape w półkrwi musi się  sprawdzić. Trzeba  pamiętać, że  Galeriusa "wyprodukował" słynący z wielkiej intuicji hodowca. Sam Galerius, niepobity na Partynicach przy mocniejszej konkurencji na torach czeskich łatwo ulegał rywalom. Z racji swojego pokroju, a także i pokroju znacznej części potomstwa moim zdaniem Jape to ogier moim zdaniem w hodowli półkrwi dość ryzykowny.




Zdanie sugeruje, że jest jakaś stawka koni po Jape chodząca wysokie konkursy skokowe. Nic podobnego, oprócz Civisa starują tylko  Ameryk i Salazar w małych konkursach w wkkw. Biorąc pod uwagę bardzo dużą ilość potomstwa to nie jest rewelacyjny wynik.

brumby, a teraz powiedz ile polskich koni dostaje szanse wytrenowania przez poważnych ludzi i chodzenia w dużym sporcie? Zawodnik o wiele chętniej weźmie konia niemieckiego (już zrobionego) niż wątpliwego (surowego) konika po ogierze xx. Jak dla mnie taki wynik jest super jak na tą smutną rzeczywistość.

Znajoma startuje w konkursach L-N, jeździła w Konarach m.in. konie po Jape. Baardzo zachwalała te konie pod względem skoczności. Na jednym z nich śmigała N-ki. Na forum finisz również spotkałam się z pozytywną opinią nt. tego ogiera w półkrwi. Choć na pewno nie jest to koń na miarę Arcusa czy choćby Divisora (tu chyba o wynikach w hodowli nie mamy co dyskutować?).

Ciekawy może być też Negro, Alywar, jeśli ktoś się decyduje na krycie xx.

Negro, fajny, ale z tego co widziałam lubi dać kiepską tylną nogę.Na minus to , i jeszcze ,ze jest po Don Corleone, a ten dawał konie, no lekko mówiąc z deklem. Duży plus, to jego kariera, i to ,że jest ze świetnej rodziny żeńskiej, z której to był Norton, Niewiaża, i Nawarro.
Co do Jape, to ja bym go nie skreślała, ponieważ w pólkrwi, był raczej skromnie użyty, a co do pełnej krwi startującej, to jeszcze na naszym terenie była klaczka, śmigajace w niezłym stylu regionalki. Nie można oceniać w obecnych czasach ,pełnej krwi po wynikach sportowych, ponieważ mało kto bierze do ręki konie tej rasy, każdy jeździec woli teraz bardziej jezdne, modniejsze, i łatwiejsze do roboty, konie sp, lub zachodnie. Nawet WKKW-ści, nie mają ochoty na xx, i chyba teraz nie wiem ,może 4-5 startuje w tej konkurencji ?

Wracając do Noela, to jest dla mnie ciekawy reproduktor, i jest w Polsce dostępny.

Ja osobiście bardzo żałuję, ze nie będzie już gonitw półkrwi na Partynicach. Jesienne przeglądy na WTWK to była wg mnie najlepsza metoda oceny i wyboru folbluta dla hodowców, chcących ich użyć w półkrwi. Widać było co po czym jak wygląda, jak biega i można było porównywać potomstwo różnych ogierów ( nb o ile dobrze pamiętam w ostatnich czterech latach nie było tam żadnego potomstwa og Jape w pierwszym pokoleniu). Była to okazja do rzetelnej oceny, a nie jakieś tam gdybanie na podstawie fotografii i wiadomości w stylu, że "coś tam i gdzieś tam".
 
Sword widziany z tej strony wypadł nieźle, daje konie prawidłowe,z niezłym ruchem, skoczne i mocne. Nie poprawi urody, zwł. głowy, ale jej też i nie popsuje. Ciekawe jak pokaże się jego potomstwo na MPMK.

Dla mnie najciekawszym folblutem użytym w półkrwi w ostatnich latach był niestety nieżyjący już Chef Supreme, którego tu się raczej nie lubi. Pod względem matek, jakie pozostawił w hodowli w Prudniku a zwłaszcza w Ochabach wypadł świetnie, potomstwo biegało bardzo dobrze i dobrze pokazało sie na MPMK. Sam nie był w idealnym typie folbluta do półkrwi ale przy prawidłowym doborze dał bardzo dobre w typie potomstwo.

Co do treningu młodych koni, o którym pisze Maea - polskie konie zasadniczo nie mają żadnych szans na profesjonalny trening. To co się u nas uprawia to w 90% jest totalna amatorszczyzna i robota "na skróty", przy której zwłaszcza angloaraby i potomstwo xx można tylko popsuć. Niestety, jest jak jest i musimy się opierać oceniając konie na tym co widzimy, biorąc pod uwagę w miarę własnych możliwości te wszystkie, grzecznie mówiąc, niedoskonałości naszego jeździectwa.

Jape'a nie przekreślam, ale nie widząc jego potomstwa w sporcie (bo jeden dobrze skaczący folblut i jeden genialnie biegający półkrewek, to jednak trochę mało do oceny) daleki byłbym do zalecania komuś tego ogiera.

Stanówka Jape kosztuje 3000 tys złotych chyba, więc te dyskusje mają charakter czysto akademicki. W tej cenie jest wiele ogierów dających znacznie większą szanse na dobre potomstwo pod kątem sportu, również xx czy zaawansowanych w krew.

Proszę zerknąć na prezentację ogiera Zagon. http://www.youtube.com/watch?v=JI5tuWqDh9Q resztę prezentacji ogierów z Bogusławic na www.video-konie.pl za kilka dni.

Zagon to akurat najlepszy przykład ZŁEGO doboru ogiera xx do półkrwi. Ogier bez ruchu, krzywe nogi, przekazuje nieciekawy charakter, w mało wierzchowym typie. Są dziesiątki lepszych ogierów xx do półkrwi w Polsce.

http://stadostarogard.zabookuj.eu/kon/20/masini-xx.html
Nowa oferta stanówki ogierem Masini

A co sądzicie o ogierze Negro http://www.bazakoni.pl/horse_19635.html?
Dlaczego nie został uznany w młp?

Powinien być zbonitowany na 80 pkt., by być dopuszczonym do młp. Nie wiem, jak w innych księgach?

Szkoda. Miał ciekawą karierę zagranicą, rodowód w "sam raz" do półkrwi - Don Corleone, Dakota, Mehari.
Ciekawe źrebaki po nim urodziły się w Pankowie.

czy może ktoś z Was ma zdjęcie samego ogiera? widziałam właśnie zdjęcia źrebaków i bardzo mi się one podobały, stąd moje pytanie o tego właśnie ogiera

W bazie koni zostało niedawno wstawione - kliknij jeszcze raz na jego kartę :)

Negro stoi rzut kamieniem odemnie  :), ale mnie interesuje ogier Alywar, wiekowy, ale masywny.Z tym, że kasztan.

Z pracy p. Adama Jończyka "Konie małopolskie w sporcie wyczynowym" wynika, że jedynymi folblutami, które dały złotych medalistów MPMK w rasie małopolskiej były Arcus (Avelana - skoki) i Chef Supreme (Jak Chef - wkkw). Taka ciekawostka.

Gdzie można tą pracę przeczytać?

Ta lista jest niekompletna na pewno. Był jeszcze na przykład Hades po Toledo xx , który chyba w 2001 wygrał WKKW w czterolatkach.

No i jest jeszcze Magnolia, która też wygrała jakieś MPMK w WKKW z tego co pamiętam. Także Toledo w takim rankingu rządzi niepodzielnie :)

Magnolia byłz złotą medlaistką w kategorii 6-latków, natomiast Hades - 4-latków. Poza tym Toledo dał medlaistów mpmk takich jak Fazer (który doszedł do poziomu 3* w wkkw) czy Bon.

Niebawem do wąskiego grona folblutów z licencją na półkrew (w tym na małopolaki) dojdzie bardzo ciekawy ogier- Dębczak. Koń o żelaznych nogach (128 razy biegał na torze, trochę skakał), poprawnym pokroju i poukładany między uszami. Warto zajrzeć na Bazę. Ciekawa jestem Waszych opinii, przynajmniej tych ze zdjęcia, chyba że ktoś z Was miał z nim do czynienia osobiście.

Bardzo ciekawa informacja, dużo jego prozdków sprawdziło sie w półkrwi. Czy są gdzieś dostępne lepsze zdjęcia ?

Ogier xx zinbredowany na Sargana musi wzbudzać zainteresowanie ze strony hodowców półkrwi. Pokrojowo chyba go nikt nie oceni na podstawie takiego zdjęcia(??)

Rodowód wspaniały, ale o jego jakości będzie świadczyło tylko  jego potomstwo . Niestety obawiam się że nikt nie będzie chciał zaryzykować " w obecnych czasach" >:( , więc może być tak ,że nigdy się o tym nie dowiemy  :-\
I jeszcze jedno pytanie, dlaczego tak późno? przecież to ogier z 1997 r 8)

Bo do 12 r.ż. biegał na torze ;)

Informacje mam od p. Marleny Kraśnik, która zajmuje się ogierami Marka Romanowskiego. Potomstwa w półkrwi nie widziała, ale na folblutkach daje rosłe, urodziwe dzieci o poprawnym pokroju. Z tego co wiem jeszcze to ma bardzo misiowate usposobienie, w ruchu stęp i kłus na plus, galop typowo folbluci- płaski. Od stycznia powinien być już dostępny, bo komisja ze związku ma być podobno w przyszłym tygodniu. U siebie ma być używany do uszlachetniania sp, wiążą z nim tam duże nadzieje i bardzo chwalą jako konia. Co z tego się urodzi zobaczymy.

Czyli Dębczak nie jest już u p. Zawilińskiego?
Widziałam go na żywo parę lat temu i zrobił na mnie dobre wrażenie. I przede wszystkim za nim stoi długoletnia kariera na torze (zdrowie).

My planujemy jego użycie w hodowli, ale prawdopodobnie dopiero w kolejnym sezonie (2014).

p. Marek Romanowski kupił go po wielu latach oczekiwania na niego, poprzedni właściciel sprzedał go z powodu przepełnienia stajni i zrobił to z wielkim bólem, bo Dębczak był jego pupilkiem.
Ja też myślę o jego użyciu, może nawet niebawem.

Rodowód, zdrowie to za nim bardzo przemawia. Jakby się ktoś dorobił jego zdjęcia zootechnicznego byłabym wdzięczna za podzielenie się :)

Tu jest zdjęcie, wprawdzie nie zootechniczne, ale lepiej widać długość zadu. Są też linki do filmów z gonitw i wyniki:

http://www.vioda-racing.pl/debczak.html

Po tym ogierze, mającym 3/4 krwi xx (Trachit, Aquino) potomstwo można wpisać do księgi młp, jeśli matka jest czysta rasowo:

http://tablica.pl/oferta/stanowka-ogierem-czatran-ID22Uvl.html

Abstrahując od Trachita, to ogier jest półbratem Czuwaja.

Witam chciałbym zaczerpnąć opinii o ogierze Czarownik, znajomy chce pokryć nim kilka klaczy małopolskich i jestem ciekawy co o nim sądzicie, jako ogierze do łączenia z młp?

Będzie krył w Pankowie, w hodowli Pawła Mazurka (konie zaprzegowe/ujeżdżeniowe)

Mnie ostatnio wpadł w oko ten:
http://www.superiorequinesires.com/stallions/markusdeak_xx.shtml
http://landgestuetcelle.de/cms/front_content.php?client=1&lang=2&idcat=16&idart=257
Rodowód amerykański w dużej mierze, koń wyhodowany na Węgrzech, ale typ bardzo mi odpowiada. 250 euro/porcja nasienia mrożonego
Zdał ZT z bdb wynikiem (5/33 ogiery, indeks skokowy neimal 120 pkt)

Tu jego syn uznany w związku trakeńskim
http://sporthorse-data.com/horse/10470033/026/Horse_Carel_Deak-big.jpg
http://sporthorse-data.com/horse/10470033/026/Horse_Carel_Deak-_2big.jpg

Jest nowy ogier w SO Celle, cena sezonowa 500 euro
http://www.youtube.com/watch?v=IRYU1dRtnhY

Z mocno nadgryzionego grona dobrych folblutów odpadł kolejny- Gluosnis...

Jakiś czas temu zaciekle toczyła się dyskusja nt ogiera Mighty Magic, pierwszy jego syn, bardo mocno zaawansowany w krew został niedawno uznany w Zw. Hanowerskim:
http://equista.pl/editorial/236/nowy-kon-w-stajni-michaela-junga