FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Czas najwyższy założyć coś sensownego i z uwagi na brak istotnych rzeczy i infortmacji w Zwiazku Malopolskim - Ale nic dziwnego moim zdaniem został założony tylko z tak zwanej polskiej prywaty "złota wolność szlachecka" Pan Kordalski nie został prezesem LZHK to sie zdenerwował  i założył sobie Związek gdzie jest prezesem i tyle, dostał się do komisji ksiegi stada i tworzy nową  część dziadów.
Klacz co mi od 10 lat dawała małopolaki i ma w rodowodzie SP chociaż oboje rodzice są małopolakami i ma palenie małopolskie od tego roku będzie mi płodzić tylko SP bo komisja tak ustałiła
U NAS KTO RANIEJ WSTANIE TEN RZĄDZI raz nie jest małopolak chociaż oboje rodzice są małopolakami, a raz obowiązuje zasada że tylko z dwóch małopolaków jest małopolak.
Tylko w tym Pięknym Narodzie i Pięknym kraju o którym się Pan Kordalski tak pięknie rospisuje  o małopolakach, może być tak że naprawdę na dzień dzisiejszy nie wiadomo jak ten koń ma wyglądać, co jest w typie a co nie, raz domieszka dozwolona raz nie, bo inna komisja, bo inny fax przyszedł.
Miałełem wątpliwą przyjemność uczestniczenia w ostatnim walnym zebraniu PZHK z 1 słownie jednej kandydatury wybrano prezesa zwiazku.
Na 9 czy 10 delegatów np. z Lublina  tylko ja składałem wnioski do komisji Uchwał i Wniosków 
Myśle że z innych okręgów było podobnie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uczestniczyłem również jako widz w Walnym Zebraniu Zwiazku Małopolskim gdzie Komisje Skrótacyjną oraz Uchwałi i Wniosków wybrano po przegłosowaniu votum zaufania gdzie głosy policzył sobie były i obecny Perezes ;D
Tylko ta rasa nie jest na dzień dzisiejszy zdefiniowana do końca.
Co jest raz na zawsze dopuszczione do krycia a co nie .
Z ogiera np. Paradoksa po 11 latach krycia  jako M. robi sie ogiera SP , ale z mojej klaczy SP po obojgu rodzicach M nie można zrobić M.   JAK MYSLICIE CZY DA SIE COŚ Z TYM ZROBIĆ.  JA JAK NA DZIEŃ DZISIEJSZY WALCZE Z WIATRAKAMI :(
przykład                                                 

                                                        POKUSA sp ur.2001
                              M.PESETA m 1994                              O. PARADOKS m 1989 (krył jako małp)                         
            M.ARTA m                           O.PŁOŃSK m          M.PLAŻA m               O. HIPOKRYTA m

od tego roku obie klacze  od 30 03.Peseta i jej córka Pokusa  rodzą SP do 30 .03 rodziły m.
Tak wygląda rodowód przykładowy. Hodowcy mają ciężko bo nie wiadomo czy jak w danym roku pokryją klacz małopolską ogierem małopolskim to któreś z nich w nowym roku przypadkiem(przea faks)nie przejdzie ewolucji w sp. CYSORZ TO MA FAJNE ŻYCIE!!!!!!!!!! :)

Ja mam coś podobnego jeśli chodzi o moją klacz, ponieważ jest wpisana w Sp a jej matka jest xx i ma dalej pochodzenie czysto folblucie, natomiast ojciec to czysty małopolak wpisany do księgi głównej, który w kolejnych pokoleniach ma również same małopolaki.
Więc napisałam pismo do naszego dolnośląskiego związku hodowców koni i zadzwonił do mnie Pan którego nazwiska może nie będę pisać z taką wiadomością, że w 1996 roku zmieniały się przepisy dotyczące koni małopolskich i że moja klacz miała za dużą ilośc folbluta w sobie i dlatego zostałA wpisana do Sp  >:( co jest dla mnie kompletnie nie zrozumiałe, a teraz jeśli chcĘ sprubować ją przepisać muszę napisać pismo do Warszawy i może da się coś z tym zrobić.
Więc cóż napisałam pismo wysyłam je na dniach i zobaczymy co dalej będzie z tym ale też mam wrażenie że to walka z wiatrakami.

ot co własnie !

w takim razie mam pytanie ( tylko do kogo ? )
jest klacz, 3/4 xx, wpisana jako sp, no bo teraz takie zasady
przykładowo ta http://www.allbreedpedigree.com/kama24
( to tylko przykładowy rodowód, ona akurat jest w ksiedze Głównej Młp ! bo to klacz starej daty )
czy ta: http://www.allbreedpedigree.com/dalila26
i taką klacz teraz kryje małopolakiem ( bez xx ) i co, i rodzi nam sie przeciez małopolak
a po zmianie przepisów od takiej klaczy sp urodzi mi sie sp, bo matka sp ? mimo ze z czysto małopolskim rodowodem ?
Czy moze jednak trafi taki potomek do ksiegi młp ?


kolejna rzecz, konkretny przykład
http://www.allbreedpedigree.com/bostonia2
ojciec ks. główna małopolska, matka ksiega wstępna ( z racji nnów, ale o nich na chwile zapomnijmy, załózmy ze rodowód jest pełny ) , a owa klacz trafiła do rejestru kucy, ze względu na wzrost 153 cm
teraz kryjemy ją małopolakiem, rodzi sie klaczka, rośnie, rośnie, osiąga 165 i gdzie trafia ?  ja rozumiem, ze do ksiegi małopolskiej ? a okaze sie pewnie ze zostanie kucem czy małym koniem po mamusi ? czy czym ?
a co ma wpisane w paszporcie jako źrebak, kiedy przyszły wzrost jest nieznany ?


i wracając do przypadku klaczy Marka
jak można chcieć konia z takim rodowodem wpisac do sp ?
http://www.allbreedpedigree.com/parmezan2
? ? ?
i dlaczego tak ? i po co ?
dość rygorystyczne te nagłe i niezapowiedziane porządki
a jaki bałagan teraz w sp, heheh

Czy owe kolejne nowe radosne zmiany, ktore weszły podobno w życie z dn. 30.03.2008 zostały gdzies ogłoszone ? opublikowane ? gdzie szukac tych nowych zasad ?

namieszali tworząc księgi małopolskie i teraz trudno to wyprostować.
Montana, a jakby w pierwszym przykładzie pokryć klacz arabem to jakby niepatrzeć rodowodowo xo pewne, a to przecież małopolak

no i ja sie z tym zgadzam
tylko szukam jak te zasady zostały oficjalnie opisane,
bo zrozumiałam to w ten sposób, ze klacz sp, nie da nam juz zrebaka xo czy m, a klacz 3/4 xx to klacz sp

w pierwszym przypadku wydaje mi się że źrebak może trafić do wstępnej księgi młp (co jest oczywiście bezsensowne) :)

ja słyszłam ( no własnie słyszałam, obiło sie o uszy, a konkretów nie moge znaleźć ) ze wstępnej juz ma nie być

_________________________________________________________

jeszcze jeden przypadek
ta klacz to najlepszy roczniak z Opatowca 2000r. ( młp rzecz jasna ), za rok druga lokata w swojej klasie
http://www.allbreedpedigree.com/hawira

została wpisana do księgi sp
i co i pokryta małopolakiem bedzie rodzic sp ?
sp o małopolskich rodowodach ? o co w tym chodzi ?

ona ma juz potomka, małopolskiego
teraz jego pełna siostra zostanie klaczą sp ?

A moze ja to źle interpretuje ?

też coś takiego na temat księgi wstępnej do mnie doszło ale też tylko z plotek

w każdym razie znam taką sytuację gdzie klaczka po Granacie będzie mogła by wpisana tylko do Księgi Wstępnej (o ile taka będzie istniała). Jej matka ma wpisane w paszporcie młp bez prawa wpisu do księgi (dawniej pewnie by była wpisana do księgi głównej i teraz problemu by nie było z tym że nie było to przeprowadzone i cała operacja odbywała się dopiero przy wyrabianiu paszportu a klacz ma w tej chwili chyba 19 lat... mowa tu o klaczy Breka (Brekinia-Hamlet), ze strony Hamleta są chyba wlkp jak dobrze pamiętam. W jakiej księdze w ogóle ten Hamlet jest? Wie ktoś może? :)

najbardziej pierwszy mi pasuje ale nie wiem czy to ten - zaraz spróbuje dowiedzie się o jego ojca bo w tej chwili to nie pamiętam

tak, ten po Hipokryta na 100 % : ) sprawdzone
juz gotowe http://www.allbreedpedigree.com/breka
i córa Granata http://www.allbreedpedigree.com/batalia7
jak najbardziej małopolska

jakby znalazła odpowiedniego właściciela to może by się postarał żeby coś z tym zrobic... ale czasu na to potrzeba i zawziętości :)

Montana dobrze rozumujesz i nikt o tym nie wie oprócz OZHK
i wychodzi to  przy opisie
Parmezan ma brata M

nawet mnie nie załamujcie, że  źrebol z klaczy xx i ojca m, będzie wpisany do SP :o  >:( chyba wtedy zorganizuje jakiś zamach na związek....
a przecież w programach hodowlanych rasa xx jest traktowana jako bioraca udział w tworzeniu rasy m.  :-\

A jak to jest Paradoksem ojcem Markowej klaczy, bo kiedyś był bałagan ze srokatymi ogierami janowskiej hodowli, bo nagle zaczęto je na sp przekwalifikowywać, potem jakieś zmiany znowu były?
Czyli cholera wniosek taki, że lepiej mieć słaby rodowód ale czysty niż dobry lecz nie podobający się tym od ksiąg. Do dupy takie coś >:(

doma jeżeli od strony ojca nie ma xx to nie będzie problemu

a do którego pokolenia? Łyk Szampana w 4 pokoleniu ma xx, do którego pokolenia musi być wolny od xx, żeby było bezpiecznie? strasznie do mieszają, beznadzieja totalna >:(

Doma, troche już komplikujesz : ), troche za bardzo
przytoczone konie to klacze 3/4 xx
Jeslli Oregonkę pokryłabym folblutem mialabym źrebaka sp

Kazda klacz folblutka pokryta małopolakiem, który nie ma rodzica pelnej krwi da normalnie małopolaka.
Jesli pokryłabys swoją Szuanem/Banitą/Greyem... mialabys sp,
pokrylas Łykiem bedzie małopolak.

ostatnio żyje w ciągłym stresie, więc musicie mi wybaczyć te komplikacje ;) dzięki za wyjaśnienie, bo się przestraszyłam strasznie :P

a tak z ciekawości jak koń ma 3/4 oo to wtedy gdzie idzie?

3/4 oo jest młp 3/4 xx nie ;) - ciekawe - co nie? :)

 :D no nawet bardzo...  >:( no ale folbluty zawsze były dyskryminowane, więc co tu się dziwić ;)

totalny bezsens  ::),
dziś w Bogusławicach był hodowca z Lisek, który narzekał na dopłaty bardzo - własciwie ogiery dopłatowe ograniczono do synów i wnuków Aspiranta, wszelkie Greye, czy xx są niepożądane , naukowcy teoretycy ustalają programy hodowlane, które w rzeczywistości są bublami  >:(

Jeśli chodzi o pełną krew to raczej w każdej rasie istnieje określony procent jej w rodowodzie i chodzi tu o niedopuszczenie do przerasowania, niestety istnieje taka możliwość, kiedyś czytałem artykuł o Trakenach itam właśnie mieli problem z tymże i ograniczali dolew pełnej krwi. W przypadku arabów to raczej nikt nie będzie próbował ze zględu na wzrost (istnieje ryzyko wpisu konia do rejestru kucy i koni małych).
Co do dopłat to maja one na celu utrzymanie rodzimego typu koni i przedłużenia cennych linii i rodów. Nikt nie zabrania hodowli koni w danej rasie, które nie spełniaja wymogów dotacji a prawo wpisu do księgi tak np. SK Janów Podlaski.

ot co, program hodowlany i program ochrony zasobów genetycznych to zupełnie inne rzeczy i nie nalezy ich ze sobą utożsamiać
Uczestniczenie w "dotacjach" nie jest musem ani obowiązkiem.
Wcale niewskazane byloby, zeby całośc hodowli byla prowadzona w zakresie wymogów programu.
Program to tylko niewielki % pogłowia klaczy, a reszta jak sie komu podoba w obrębie wpisu do ksiegi młp i poza nim.
W końcu są i zwolennicy i przeciwnicy, nabywce znajdzie zarówno kon z papierem "dotacyjnym" jak i ten z niedotacyjnym
Tyle tylko ze te nowe zasady, omawiane tu wczesniej, czyli wpisywanie do ksiegi sp zrebaka majacego 1/8 innej rasy ( czy jeszcze mniej ) w rodowodzie powoli program hodowlany zbliża do wymogów tego ochronnego...
Wg mnie wcale niepotrzebnie i źle ze tak sie teraz dzieje, na dodatek nagle bez wyraźnej, jasnej i ogólnodostepnej na ten temat informacji.
To hodowla jest dla Związku, czy Związek dla hodowli ? ? ?


Małopolaka 3/4 oo wcale bym nie chciała, mimo mojej ogromnej sympatii do arabów

Dyra, Twoja klacz to pewnie Dyrekcja, prawda ( kojarze z Volty )
ona jest 3/4 xx
Ty o nią zawalcz
bo jest od niej młodszy koń, og. Łoskot 2001, 3/4 xx a wpisany do Głównej Młp ! załapał sie
http://www.allbreedpedigree.com/loskot
to jak to tak ? !

montana

jasne, ze nie można ich utożsamiać, ale moim zdaniem liski hodują jedne z lepszych wlkp w Polsce (teraz trakeny już oficjalnie), ale trochę głupio dyskryminować najlepszych, a do programu włączać wszystko aby nie było do któregoś pokolenia xo, albo xx - przecież to może tylko zniechęcić do danej rasy, a lepsza od wszelkich programów jest promocja poprzez wyniki np, a nie hodowanie młp, wlkp, śl tylko na dotacyjny papier

O Łoskocie myślalam, ale nie mogłam imienia przypomnieć  :(, pamiętam, ze bodajże p. Byszewski bardzo chwalił jego kłus i nie miał zastrzeżeń co do jego pochodzenia, a to przecież jakby nie patrzeć wielki autorytet w polskiej hodowli koni !

wracając do przekwalfikowania młp na sp, zastanawiam się jakiej rasy będzie moja mała po Diabełku, oboje rodzice w księdze głównej, ale to jak widać żaden argument  >:(

o takim rodowodzie
http://www.allbreedpedigree.com/haya10 (http://www.allbreedpedigree.com/haya10)

oj, ale to wszystko jedno z drugiego wynika, jasne, ze lepsza jest promocja przez sport, nie jest głównym celem programu ochrony zasobów  promocja rasy ! ( wbrew pozorom, bo niektórzy tak to odczytują )
nie trzeba wspomagac dobrych i najlepszych, bo ci poradzą sobie sami, bardzo dobre konie mają swoją cenę, to nie jest dyskryminacja !
A ochrona rezerwy genetycznej wcale nie idzie w parze z rosnącym potencjałem sportowym
jest populacja, której trzeba pomóc, bo inaczej by zginęła, rynek rządzi sie swoimi prawami
i ten program to taki możnaby rzec idealistyczny, dalekosiężny, przyszłościowy zryw pomocy i ratowania czegoś, co ginie, bo gineło...
Klacze m, byly kryte ogierami zachodnimi ( i dobrze, niech beda dalej, byle nie wszystkie ) a tam, gdzie nie zachodnimi, to byle czym  ( w sensie czymkolwiek ) nn, z, śl, hc, kf, wlkp......Liczba klaczy czysto m malała niepokąco szybko, liczba koni wpisywanych do ksiąg spadała drastycznie z roku na rok, jeszcze chwila ( w szerokim pojeciu 30 lat ), a byloby cieżko ratowac cokolwiek.
Ochrona zasobów genetycznych nie jest polskim pomysłem i nie odnosi sie tylko do koni.
Jakie są skutki uboczne wiemy, nie wiemy jak je minimalizować.
Rozumowanie jest teraz bardzo wąskie, a na to trzeba patrzeć dużo, dużo szerzej.
Ja to moge wytłumaczyc na krowach !
mamy z zachodu hf, krowy bardzo bardzo wysoko mleczne wysoko wyspecjalizowane, delikatne co za tym idzie, mało odporne
nimi prowadzimi krzyzowanie wypierające z naszą czarnobiałą, dochodzimy do 90 % ( z pokolenia na pokolenie co raz bardziej wyselekcjonowane ) i wtedy ta krowa staje sie zbyt delikatna na nasze warunki ( klimat, temperatury, choroby, krótki okres wegetacji, pasze...), czy zbyt delikatna w ogóle, choruje, siadają jej stawy, zaczynają sie problemy z rozrodem, skraca sie żywotność, nawala ukł. oddechowy.....trzeba na chwile wrócic do korzeni, siegamy po krowe krajową, dolewamy i znów mamy pokolenie odporniejsze gotowe do dalszego dolewu hf, ponadto kojarzenie tych wyspecjalizowanych z tymi miejscowymi czesto daje świetny efekt heterozji u potomstwa !
rzecz w tym, zeby mieć tą rezerwę i zeby ona sama była zróżnicowaną genetycznie i samowystarczalną populacją, ją trzeba wspierać, utrzymywać, finansowac, a ta rezerwa krajowa nie jest bynajmniej tak wysoko mleczna jak hf, ale jest potrzebna, jest konieczna ! bez pomocy by jej nie bylo, bo kto chce trzymac krowy o duzo niższej wydajności ?
I nie o to chodzi, zeby dotacje szły na krowy najlepsze, bo te utrzymują sie same.
Czy ktos słyszał o polskich krowach białogrzbietach ? albo widział ?
(http://www.bioroznorodnosc.izoo.krakow.pl/system/files?file=bg1.jpg)
dobrze, ze śa ratowane, bo zginełyby jak tarpany.....
a i kopczyk podlaski sie nie załapał, nie doczekał....

Program ochrony zasobów genetycznych przedstawia dość nowoczesne proekologiczne myślenie
Ochrona owcy świniarki, olkuskiej, kamienieckiej, merynosa barwnego to ochrona populacji odtworzonej z kilkunastu do kilkudziesieciu sztuk. ( merynos 84 sztuki )
Bioróżnorodność jest bardzo potrzebna w świecie :)
Program nie będzie trwał wiecznie, ale populacje sie powiększą, same w sobie wyselekcjonują, wypromują swoje zalety i jest szansa, ze beda jednak funkcjonować.

ale ten temat wcale nie o dotacjach...koniec OT

_________________________________________________________

Habanera jest w Głównej Młp, więc chyba raczej nie ma strachu o Haye

To tak jak z naszym socjalizmem, przecież nikt mi nie powie że w założeniach zły to ustrój.
Miejmy nadzieje że z tą hodowlą jak niektórzy mówią "na dotacje" w ostatecznym rozliczeniu będzie lepiej

wszystko zależy od ludzi

heheh, no właśnie, a ludzie to nam sie od socjalizmu wcale nie zmienili :/

O Montana dzięki za przykład super. I będe walczyć teraz czekam na odpowiedź na moje pismo, a jak nie to tam zadzwonię i nawet jak będzie trzeba to się przejadę do tej Warszawy.

Moim zdaniem to przez wrzucenie zbyt wielu typów koni do jednej księgi i stworzenie bałaganu. Jeżeli razem są konie xxoo,xo,x,o i to jest małopolak to trudno wzorzec rasowy stworzyć. A poprawianie kalibru wlkp i śl tylko spowodowało jeszcze większy bałagan. Niestety ludzie tworzący program hodowlany robią to bardziej pod ośrodki hodowlane państwowe, albo byłe państwowe a interes mniejszych hodowców mają w d...użym poważaniu. Np taki Janów kiedyś wyprzedawał klacze hodowlane z krwią wlkp i ludzie je kupowali(wcale nie za małe pieniądze) i teraz może się okazać że mają źrebaki sp. Tylko jak doprowadzić to tego żeby liczono się z hodowcami, bo przecież bez nich nie będzie koni i się koło zamyka. Ale może coś wymyślimy w końcu sporo nas.

To ja wrócę do tematu, bo tak dyskutujmy co jest małopolakiem a co nie? Jakie macie wzorce konia małopolskiego? Może wtedy bedzie łatwiej nam ustalić jakieś wspólne zdanie. Jak dla mnie to koń powyżej 3/4 krwi angielskiej nie powinien być wpisywany do księgi(do ksiąg angloarabskich też nie sa takie wpisywane), ja się sklaniam do koni xo, bez domieszek innych niż xx,oo,x i o, oczywiście w normalnych proporcjach.

a co powiecie na to
dane z paszportu klaczy którą ostatnio krył Heban
                                              Czekolada r. M
                             o.Kadafi r.M                        m. Cesna r. wlkp.
         Campetot r. xxoo        Egzaltacja r.M          Cześnik r. wlkp.         NN

ma w tym roku żrebaka będzie stawała do licencji
co kto obstawia  ;D                       

ta, młp?? :D dla mnie wg współczesnych standardów to bedzie sp, o qrwa czemu niema jeszcze księgi kundli, hmm w sp wszo można wpierd...ć i właśnie to jest pocieszające w hodowli koni Polskich. O psia mać zwariuję, chyba..Nie eksportujmy naszych koni jak niegdyś, będziemy mieli najlepsze (chociaż nie są nam dzisiaj do niczego potrzebne)  :(

tak sie prezentuje rodowód owej czekolady
http://www.allbreedpedigree.com/czekolada2

jak dla mnie wstepna sp,
albo typ szlechetny, w koncu babka nn to mogla i zimnokrwistym być :/
1/4 nn to dużo

a ten ogier :
http://www.allbreedpedigree.com/amant5
młody, zmiany przepisów powinny go objąć
czemu jest w Głównej małopolskiej, choc ma 1/4 ślązaka ? ? ?
( wprawdzie to śl/xx, czyli de facto 1/8 śl, ale jednak, śl to zupelnie inny typ konia ! )

a ta klacz dla odmiany, mając tylko 1/8 innej rasy i obojga rodziców w Głównej Młp, czemu jest sp ? takim sie przecież udawało
http://www.allbreedpedigree.com/klacz3

tej przykładowo szczęśliwie udało sie trafić do Głównej Młp
http://www.allbreedpedigree.com/hanza7

_______________________________________________________

Jeżeli już robione są dalekopokoleniowe czystki, to przyznam, ze bylabym za wycofaniem z rozrodu ogierów, ktore mają bonitacje 77, bo i takie nadal kryją
a takze ogierów, które mają niepełne rodowody od strony matki


Grom http://www.allbreedpedigree.com/grom11
Hektor http://www.allbreedpedigree.com/hektor18
Hipol http://www.allbreedpedigree.com/hipol
Hurmak http://www.allbreedpedigree.com/hurmak
...

ja myślę, że to jednak jest na temat - pan urzędnik powiedział, że od dzisiaj ten koń jest takiej rasy, a od jutra innej - to jest właśnie socjalizm

Stawiam na SP

W takim razie gdzie wpisywać więcej niż 3/4 xx? Do sp? Ale jeśli np. taka klacz zostanie pokryta oo, to się robi (prawie) angloarab. Tylko jeśli klacz była wpisana do sp, to źrebak już nie wróci do księgi m/xo? Dobrze rozumuję? Przeczytałam cały wątek i mam jeden wniosek: gigantyczny bałagan.

Tak samo nie podoba mi się wpisywanie czystych m do małych koni i kuców. Niechby się trafił koń z pięknym papierem i zdolnościami, któremu zabrakło 2 cm. I co, zmarnowany dla hodowli? Przecież nie ma gwarancji, że w hodowli dawał(a)by równie małe konie. Może akurat w sam raz? Jak jest czysty rodowód to powinien być wpis do księgi danej rasy i koniec.
Jak się trafi dobry arab 144 cm (albo 160 cm...), to nikt się nie przejmuje wzrostem tylko bierze do hodowli, bo rodowód ma w porządku.

Albo ta cała dotacyjność koni. Mnie się podoba pomysł puli koni, które dzięki temu mają szanse ocaleć i nie być mieszane z sp i różnymi kundlami. Tylko że to powinno objąć wszystkie konie, w sensie eliminację z księgi m koni z dolewem śl, wlkp, sp i NN. Na rozsądnych zasadach, jednolitych dla całego kraju, a nie zależnych od widzimisię urzędnika.
Czy ja dobrze rozumiem, jak to teraz jest? Źrebak spełniający kryteria wpisu do księgi m nie zostanie do niej wpisany, bo rodzic(e) był w innej księdze? To jaki ma sens sprzątanie bałaganu, skoro robi się jeszcze większy?

A w ogóle mógłby być podział w rasie. Na angloaraby i pochodne oraz na małopolaki. Niechby sobie angloaraby były kryte francuzami, oceniane jako odrębny typ, z osobnym programem, nie objętym dotacjami, za to uznawanym międzynarodowo jako AA. Małopolaki też osobno, bez problemów, że jak koń po Hebabie to już nie pasuje do dotacji. Nie wiem czy to dobry pomysł, ale skoro i tak jest rozłam w rasie na typy, to zamiast go likwidować i pisać program hodowlany dla nikogo, może warto byłoby pójść w drugą stronę i pogłębić ten podział?

Mam nadzieję, że nie napisałam samych bzdur. W temacie półkrwi jestem zieloniutka.

Aaa i jeszcze wycofywanie z hodowli ogierów ze słabą bonitacją. Jestem za. Nie sądzę, żeby były tak wybitne użytkowo, że warto je zachować kosztem przekazywania wad budowy.

nie przesadzaj, wszystko z sensem i w temacie :)


właśnie ja gdzieś wczesniej zadaje to samo pytanie ( retoryczne ? ), chodzi mi dokładnie o taki przypadek, czy nawet przypadek klaczy 3/4 xx pokrytej ogierem młp bez xx
Ale to chyba niemożliwe, chyba jakos to musza normalnie uznawać !


to zależy od osoby dokonującej bonitacji.....
( przykład klaczy Kawusi w temacie o bonitacji, taki sam przypadek tylko wlkp )
W praktyce czasem 2 cm mniej nie przeszkadza, czasem jest duży problem
W przypadku ogierów oczywiście 160 cm ( dobrze mówie ? ) to absolutne minimum, choć takie i tak sie rzadziej zdarzają, ogiery na ZT przeważnie mają ponad 160 cm



Co do tego akurat są jednolite jasne niezmienne póki co wymogi, i jeszcze 5 lat temu wcale nie bylo tak łatwo znaleźć klacze o "dotacyjnym" rodowodzie
http://www.pzhk.pl/art.php?id=hod_malop.htm

tutaj przy ostatnim punkcie zastanawiam mnie własnie od dłuższego czasu skąd akurat taka data 1 stycznia 2006 ? postawili sztuczną bariere, nie rodowód, a data gra rolę, wynikły problemy...

co do wzrostu się zgodzę, ale nie powinno być tak, moim zdaniem, że jak powiedzmy klacz ma pełny rodowód to od razu powinna być w głównej księdze - nie wszystkie klacze nadają się na matki przecież ;)
A co do dotacji cały czas myślę, że i bez nich młp by się obroniły, mniej byłoby szumu i goraczkowego poszukiwania dotacyjnych ogierów i klaczy, oby się dorobić źrebaka!? I to mnie wkurza w tym najbardziej, że wiele osób nie myśli, nie kombinuje tylko kryje czym popadnie bo dotacyjne. W pewnym krótkim odstępie czasu byłam w dwóch stajniach "dotacyjnych"

stajnia nr 1 - brud,smród, błoto, mikro padoczkie, dużo koni, do tego stopnia że miesięczny sysak dusi się na matczynym uwiązie - jedyna reakcja właścicielki to rozpacz, ze źrebak nie opisany i będzi eproblem z dotacją !!! wysokoźrebne klacze stoją po 3, 4 w małych klitkach na stercie gnoju, z jednym oknem. A pani hodowczyni łże w żywe oczy o 4 miejscu w klasie zajętym przez jej klaczkę (w rzeczywistości było to miejsce przedostatnie ), o janowskich rodowodach jej klaczy (czyt. konie pochodzą ze wsi Janów, nie Podlaski rzecz jasna  >:(), o kondycji nawet nie warto wspominać :(

stajnia nr 2
3 dotacyjne klacze, dwie z prawdziwego Janowa Podl. ;) kryte Berberysem, Efektem,konie mają piękne duze pastwiska, ciepłą stajnię, bardzo dobrze wyglądają a hodowca niezadowolony, że się związał programem i musi kryć za często i tym co program narzuca (część klaczy z dośc znacznym , na tyle ile pozwala program, udziałem AA)
Popieram w 100 %, warto zachwać tę odrębość, a cały program narzuca drogę hodowli co jest trochę bezsensowne własnie z uwagi na wielośc typów w tej rasie. Przecież jeśliby starannie prowadzić hodowlę w poszcególnych typach, możnaby potem łatwiej wybrać konie do konkretnych celów - np. Przedświty do powożenia, półshagye do rajdów, rekreacji, konie z dolewem AA do sportu - wkkw i skoki.



też się zgadzam,jakoś się tak składa, ze te najlepsze mają raczej wysoką bonitację, dla mnie poniżej 80 to już nie bardzo - ale to akurat sprawa dosyć względna - wystarczy spojrzeć na rok 2006 i kwalifikacje na ZT 80 pkt to chyba był max ?

wracajac jeszce do dziwnych przypadków
cały czas się zastanawiam na jakiej podstawie do hodowli młp został uznany Joker ??
http://www.allbreedpedigree.com/joker49 (http://www.allbreedpedigree.com/joker49)
sprawa jest o tyle poważna, ze na czempionacie w Białce czyli już po 03.2008 jego wnuczka Aronia, została drugi raz wiceczempionką klaczek
http://www.allbreedpedigree.com/aronia8 (http://www.allbreedpedigree.com/aronia8)
w tym wypadku koń sp zajmuję 1/4 rodowodu  :o ciekawe jak zostanie ona wpisana  :-\?

hihihihi
ale byk na allbreed !
Amaltea jest owszem córką Jokera, a Aronia wnuczką,
ale Jokera m 1994 po Judex od Horpyna/ Campetot  :D
już poprawiam ten rodowód

( swoją drogą Klikowa i Opatowiec mają lepsze katalogi czempionatowe od Białki, jest wykratkowany cały rodowód konia ze szczegółami, jeden koń = jedna strona i wszystko jasne )

Montana, dzięki za wypunktowanie warunków.

Oczywiście że tak, niejasno napisałam. Jeśli dobrej klaczy zabraknie paru cm to powinna być wpisana mimo wszystko do m. Jeśli jest słaba to najlepiej nigdzie.

Słówko do bonitacji ogierów - można by się zastanowić nad utrzymaniem licencji dla ogierów trochę słabszych, które mają cenne a ginące rodowody. Podobno przedświty są na wymarciu. O nich teraz myślę. Ale póki co nie słyszałam nic o cofaniu licencji więc to tylko dyskusja teoretyczna.

montana

a widzisz, kurcze nawet nie pomyslalam, ze to błąd - w końcu Amaltea to kasztanka to mi pasowało nawet  :P
ale mi się wydaje, że on jednak był uznany jako młp ??

nie wiem, nie wydaje mi sie, on ( Joker po Elvis ) jest w księdze sp normalnie

Nieco OT, choć w temacie rodowodów
klacz na dopłaty, buhahah  ;D

http://www.allegro.pl/item443402922_klacz_rasy_malopolskiej_na_doplaty.html

 ::)

no szkoda gadać
dobrze ze choć od ojca ma udokumentowane, to moze połowa dopłaty bedzie ;)
Tyle, ze nie ma nawet takiego ogiera jak Bakard ....

tak pytam bo gdzieś widziałam, ze mial młp napisane ;)
a jeden uznany na pewno był po Elvisie - Parnas , chyba ?

a co do tej klaczy to ktoś może ją kupić nieśwaidomie, takie ogłoszenie jest nieuczciwe zwyczajnie  >:(

Parnas po Elvisie, z matki młp jest w księdze sp
http://www.allbreedpedigree.com/parnas5

a widziałam oferty Łącka sprzed kilku lat (ok. 6 ) gdzie zaznaczony był jako xo- młp, stad te moje dociekania ;)

Nie miałem pojęcia, że aź taki bigos jest w małopolakach.Włos staje na głowie.Strasznie skomplikowane to wszystko.I pewnie stąd bałagan.

Niezly kipisz ,a ja myslalam ,ze konie  hoduje sie łatwiej niz psy ... ;)

ten tekst w takiej formie zaciemnił wszystko  :D
jak dla mnie zupełnie nieczytelne

heheh, dobry dowcip
nie umniejszając hodowcom psów, ale to nie ma co porównywać tych zagadnień

http://www.pzhk.pl/docs/pr_hodow_mlp.pdf
 ;D

osobiscie to mam to nawet wydrukowane ;  ) Tak polecam wszystkim zainteresowanym, najwygodniej sie czyta


I nie ma nic oficjalnie na temat wzrostu
Odnośnie wysokości koni jest tylko jedno zdanie w podrozdziale
3. Cele hodowli, str 6

może tak lepiej strona 9 punkt 6 :)

Coz w rasach  polskich  jest dokladnie tak samo , widocznie  , to juz nasza  narodowa  przywara  ze  robimy straszny  bajzel w tym co  nasze .

http://www.allbreedpedigree.com/cytryna4
i klacz w księdze sp choć rodzice małopolscy w głównej, rodowód małopolski, 15/16 przodków w księdze małopolskiej

na szczęście jej syn już małopolski :)

jeszcze bardziej ciekawe jest, ze niektóre 3/4 xx są jednak młp a niektóre nie :D



i jak tam ?
masz kolejne przykłady
klacz wpisana do Głównej Młp, młodsza od Twojej
http://www.allbreedpedigree.com/orega

ogier wyhodowany w Walewicach przyjety z zeszłym roku na ZT jako młp
(ale nie przystąpił do próby )
http://www.allbreedpedigree.com/korsarz7

Więc jak to w końcu jest z małopolakami 3/4 xx ?

Dyra, w takim układzie nie daj za wygraną, dlaczego Twoja klacz ma być dyskryminowana ?

Jak na razie cisza  >:( rzadnej odpowiedzi z PZHK, ale caly czas mam nadzieję, że uda się to wszystko wyprostować.
Próbowałam się tam dodzwonić ale bez skutku...

Dokładnie Montana dlaczego mój kon ma być dyskryminowany!

http://kresowastajnia.pl/index-1.php?art=89&start=0&irek=77
 :o !!

Zawsze wiedziałam, że hodowla koni małopolskich dąży do wyhodowania konia pociągowego o mniejszych gabarytach  :D

To chyba żart, ale dzis nie pierwszy kwietnia ? Prawda ? 

moze to i dobrze? tak przewrotnie myślę sobie,znaczy te najbardziej szlachetne beda hodowac zapaleńcy(no bo nie będą sie do dopłat łapac)i jakos sensownie kształtowac rasę a ci co  na dopłaty- to pozostana takie jak piszesz :-\
szczerze mówiąc juz i na poważnie,czy to taka tragedia? Tyle tej dopłaty co kot napłakał,nawet na wyżywienie klaczy nie starczy(przynajmniej nie szlachetnej) a tylko zachęca do bezmyslnego mnożenia co niektórych "hodowców" i przez to zapychania rynku miernym materiałem końskim..

W najnowszym KP jest list młodej hodowczyni koni małopolskich, która porusza problem ras- m.in. dlaczego w jednym związku xxoo ma w paszporcie młp, a w innym- xxoo. Albo dlaczego połączenie ogiera sf Bao D'Ovillars z klaczą młp w jednym przypadku dało młp, a w innym- sp. Pisze też o wzroście i zaliczaniu niskich koni małopolskich do koni małych. Czy ktoś mógłby zeskanować i wrzucić tu ten list?

Mogłabym ją pocieszyć-przecież (już nie moja) Bostonia była wpisana do kuców(?!) bo miała 153cm (przy okazji w janowie teraz jest wystawiona klacz młp 154cm..) do tego jej dzieci osiągajace po małych arabach 156-7cm były tez wpisywane do kuc a nie do wstepnej powiedzmy młp(pół nn bedzie jak najbardziej...)
Kaliope chcieli mi wpisać do sp choć ma poch.trk bo jej ojca najpierw wpisano do wlkp,a potem podobno sobie własciciel zażyczył po latach krycia-przepisano do sp(a mnie mówiono ze koniowi nie mozna zmienic księgi?) itp itd.Parodia i bałagan.
(http://img260.imageshack.us/img260/2695/maopolaki200911060106.jpg) (http://img260.imageshack.us/i/maopolaki200911060106.jpg/)

U nas w tamtym roku ogierek po Hebabie, z matki po Modeście młp, który jest po Markizie spokojnie łapał się do młp, a w tym roku klaczka po tych samych rodzicach jest już opisana jako sp...

szlag mnie trafi-dałam na maksymalny rozmiar i co to ma być?
Jak to wsadzic wieksze? a może to forum zmniejsza? bo dałam rozmiar 1600x1200...(a u siebie w kompie mam to rozmiaru 3 mega...

a no i wszystko jasne:)

hmm spodziewałam się czegoś więcej po tym liście, ale fajnie, że ktoś poruszył ten temat.

ciekawe jaka będzie odpowiedź...?

brawo dla Pani Magdaleny , skromnie i na temat , jeszcze raz brawo !

Właśnie przecieram oczy ze zdziwienia, trafiłam przypadkiem (przegladając bazę PZHK) na klacz małopolską po hanowerskim ogierze Genius
Dodam, że klacz jest wpisana do księgi głównej
Ciekawa jestem kto coś takiego wymyślił  ::)

Moze po prostu pomyłka a właściciel nie sprostował i umkneło.... mojego Kasaai wpisali do sp zamiast do wlkp-ale jak zwróciłam uwage ze to bzdura-to okazało sie ze pomyłka i zostało poprawione(paszport)

Ewolucja jak w tytule tematu następuje, ale typie rasowym. Coraz mniej jest koni, w których na pierwszy rzut oka widać angloaraba.

tak się jakoś napatoczyłam na ten wątek, nazywam się Magdalena Martyniuk- Wiśniewska, i jestem autorką owego listu w "Kp". Moja walka o Esencję to 4 miesiące pisania mailów do związków, dzwonienia i czekania na opowiedż. Cóż mogę Wam napisać, to co napisano mi w odpowiedzi mija się trochę z tym co odpisywano mi w mailach, ale ponieważ zadawałam w nich za dużo dociekliwych pytań, Związek nie wiedząc co na nie odpisać, umieścił w "Kp" list w stylu "odwal się albo ładnie pisząc - nie drąż tematu". Jeśli ktoś byłby ciekawy mojej korespondencji z PZHK to piszcie proszę.
Sflustrowana byłam niesamowicie, bo jeszcze do niedawna xxoo było odrębną rasą, dziś juz jest tylko komponentem młp, jest to wygodne, bo  nie trzeba wymyślać jaki w końcu jest ten wzorzec xxoo (wzrostowy), w końcu małopolak  o wzroście >170... - "mastodont z łbem jak parnik" jest bardziej małopolski niż ten orientalny 150-cio cm-owiec= nie urażając posiadaczy 170 cm małopolaków bo nie o to chodzi mi przecież, skoro jest taka rozbieżność wymiarowa i konia 175 cm wpiszą jako młp, to dlaczego nie można też w drugą stronę- oczywiście w ramach rozsądku!
Walkę zakończyłam na przegranej pozycji, bo to jak walka z wiatrakami, a ja w końcu jestem tylko jednym, maluczkim człowieczkiem. Jednego jestem pewna- w żadnej rasie nie można być tak niepewnym wszystkiego jak w rasie młp.
Postanowiłam nie wyrabiać Esencji licencji, bo wpisano by ją i tak do MK (a co z żrebakami po matce MK i ogierze młp to nie wiadomo- Związek nie potrafił mi na te pytanie udzielić odpowiedzi, przy założeniu, że żrebak wyrośnie na np. 165cm).
Esencja urodziła właśnie klaczkę po Awansie- moja nadzieja na to, że jak wyrośnie na te minimum 155 cm to wpiszą ją do Księgi Wstępnej (absurd- mimo wartościowej klaczy z interesującym pochodzeniem), A z kolei od małej Emii dopiero będę mogła dochować się klaczki do Księgi Głównej.
I na koniec- Kierownik mojego Związku o klaczy Esencja (nie wiedząc jej nawet...) - "dla mnie ten kucyk nie przedstawia żadnej wartości hodowlanej!"

Ja Ci moge powiedzieć co ze żrebakami które sa od klaczy młp wpisanej do kuców...Moja Bostonia miała 153cm i wpisali ją jako kuca (sic!) i jej żrebaki tez były jako kuce mimo że nawet te po arabach wyrastały solidnie ponad matkę.
Ale podobno....nie można takiego konia przepisać do innej księgi...
Ja sobie odpusciłam i sprzedałam klacz pod siodło.

Teoretycznie nie, mi się udało po bojach różnych. Zresztą trzy jej siostry wpisane do księgi są młp, a dwójka braci bez licencji sp. Poddałam się przy poprawianiu hodowcy - klacz urodziła się w Janowie Podlaskim i była własności stadniny, sprzedana została w wieku 2 miesięcy przy matce X i to on został zapisany jako hodowca...
Co tam, że mam pismo ze stadniny potwierdzające, że ona rzeczywiście urodziła się w SK Janów Podlaski.

***

A nie jest tak czasem, że teraz źrebięta klaczy z księgi wstępnej nie mogą być wpisane do księgi głównej ?

Temat czy rasa sp, czy młp wrócił w innym wątku przy ogierze Sentender, ja uważam że słusznie że jest małopolski, choć matka sp.

Mam kolejny konkretny przykład ( choć podobnych sytuacji widziałam więcej )
3 klacze, pełne siostry, od matki sp, najstarsza młp, kolejna sp, kolejna znów młp, jak to możliwe, kto o tym decyduje ? Czy to nie powinno być jednak ujednolicone ? Widzi mi się opisującego ? wystawiającego paszport ? czy może właściciela ?
Klacze Werona, Warisa, Wespa http://www.bazakoni.pl/database,op-show_offspring,horse-63268.html

Jak rozmawiać i z kim, żeby potomstwo takiej klaczy (http://www.bazakoni.pl/admin,generations-3,op-database,cmd-prepare_tree,id-22960.html) sp było małopolskie. W przypadku pokrycia małopolskim ogierem potomstwu się należy, wg programu hodowlanego, ale przy opisie źrebięcia po Hai Beju taki wniosek nie został uwzględniony

Z tego co wiem to jeżeli koń spełnia warunki wpisu do różnych ksiąg (np. sp i młp) to wybór księgi należy do właściciela i powinien dopilnować tego przy opisie źrebięcia, na zgłoszeniu do rejestru jest okienko "rasa" i tam się to powinno wpisać. Specjaliści z OZHK najczęściej idą na łatwiznę, bo wątpię czy sami chcą tego dochodzić i informować właściciela, jeśli widzą jednego z rodziców np. sp to często automatycznie wpisują żrebięciu to samo i problem z głowy, bo wtedy nie trzeba nic wiedzieć i niczego szukać. Być może  tak było w niektórych z opisanych przypadków. Może też być tak, że pomimo tego, iz koń spełnia warunki wpisu do Ksm właściciel chce go wpisać do sp, bo i tu może byc wpisany. Ale to powinno zaleć od woli wlaściciela, a nie "widzimisię" OZHK, niestety potrzebna jest tu wiedza; z tym bywa różnie a na inspektorów i ich pomoc czasami liczyć nie można. Jeżeli się wpisze konia do jakiejś księgi, to już potem tego nie można zmienić. Jeśli się gdzieś mylę, to proszę o sprostowanie.

Sporo takich kwiatków jest pokłosiem radosnej decyzji PZHK dot. zlikwidowania II działu księgi młp i dalszej radosnej twórczośći w tym zakresie, kiedy np. klacze z przodkami sf w III pokoleniu poszły do sp a ogiery z takim samym udziałem zostały w Ksm, nawet mogły kryć wszystkie klacze w programie, czyli krótko mówiąc były najbardziej małopolskie z małopolskich. Sporo właścicieli wystawio wtedy do wiatru, bo kupili albo mieli coś co było małopolskie i nagle okazało się, że nie jest, bo PZHK zasady "lex retro non agit" zdaje się nie uznaje.

Nie koni teoretycznie przepisywać nie wolno. My sami mieliśmy przeboje, kupiliśmy klacz janowską z rodziny H. (tej przemieszanej z wlkp).
Klaczka jako roczna była na Czempionacie w Białce, ale jako czterolatkę zapisano ją jako sp... W sumie teraz nie wiem po co robiliśmy zamęt, ale klacz ostatecznie przepisano do młp. Przeważyła wzmianka o Białce w KP.
Jej rodzeństwo (po różnych ogierach, ale spełniające warunki wpisu do rasy młp) jest zapisane różnie  ::)

Sprawa jest już chyba rozwiązana http://hipologika.pl/modules/news/article.php?storyid=6

Polski Związek Hodowców Koni informuje, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zaakceptowało następującą zmianę w programie hodowlanym koni rasy małopolskiej:

    Do księgi stadnej może być także wpisane potomstwo pochodzące od jednego lub obojga rodziców wpisanych do ksiąg ras półkrwi innych niż wymienione powyżej*, jeśli w trzecim pokoleniu w rodowodzie tegoż potomka występuje tylko jeden przodek obcy dla rasy małopolskiej.

    *małopolska, pełna krew angielska, czysta krew arabska i angloarabska, półkrew angloarabska (zagraniczne), półkrew arabska i angielska (z dawnych rodów austro-węgierskich).

W związku z powyższym, źrebięta zidentyfikowane od dn. 1 sierpnia 2013 r., spełniające powyższe warunki rodowodowe otrzymują rasę małopolską.

Nie wiem czy jest rozwiązana do końca, ponieważ dalej mamy takie przypadki, że pełne rodzeństwo jest zapisane do rożnych ksiąg. Żeby było śmieszniej, są też takie przypadki, kiedy potomstwo ogiera małopolskiego i klaczy sp, urodzone po 2007 a mające 1 przodka obcego w III pokoleniu mimo tego, iż powinno być wpisane do księgi sp jest wpisane do małopolskiej.

Sądzę, że warto się zapoznać z kolejnym głosem  8) http://hipologika.pl/modules/news/article.php?storyid=3
Ciekawe strony
http://hipologika.pl/

Jakim cudem, zwłaszcza w świetle wcześniej wymienionych przypadków, koń z takim rodowodem, z rocznika 2010, ma wpisaną rasą małopolską ? http://www.bazakoni.pl/beowulf-sowak-bryza

U nas w OZHK z rocznika 2010 temu NIE udało się wpisać młp ( choć rodowód jak widać w zasadzie "wyczyszczony")
http://www.bazakoni.pl/d-hassan-haibej-d-sabrina

ale z tego roku już się udało
http://www.bazakoni.pl/d-jackdaniels-psalm-d-sabrina

montana co kraj ( czytaj rejon ) to obyczaj :D
Ja osobiście już nie wnikam , moje konie "traktuję" jako xo , mimo, że w paszportach mają młp lub AA , a nawet AC. Natomiast jeżeli chodzi o mieszanki jak powyżej jak dla mnie mogą być młp. Osobiście nie kupiłabym a tym bardziej nie używałabym takich klaczy do rozrodu , właśnie ze względu na taki a nie inny rodowód, a obecność srokacza jest dla mnie nie do zaakceptowania, ale to tylko moja osobista refleksja.