FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Mam ptyanie jaki waszym zdaniem ogier małopolski jest najlepszy patrząc na wyniki sportowe??? mogą być własne a jeszcze lepiej potomstwa.

wystarczy zajrzeć do bazy danych i już wiadomo ;) zarówno on sam jak i jego potomstwo
http://www.bazakoni.pl/horse_1345.html

JeSli chodzi o wyniki własne to Mag 
http://www.allbreedpedigree.com/mag26 
http://www.bazakoni.pl/horse_377.html

 w hodowli Mag użyty został chyba jedynie w ostatnich latach u p. Kleinerta i w SK Ochaby.

moim zdaniem ogier - Len, koń sportowy - Artemor, bez dwóch zdań, a gadanie, że Igrzyska nie takie czy inne jest typowo nasze

jak śpiewa Kazik (nie lubię gościa, ale tu trafił w sedno)- gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka to byśmy wygrali z Niemcami czy jakoś tak

i trafiają do nas takie ogiery z zachodu, co gdyby nie poprzeczka, to by wszystko wygrały, no w sam raz do... krycia w Polsce

wydawało mi się , że raczej chodzi o ogiery, które żyją i  po  które KarolekG mógłby  sięgnąć, aby dochować się czempiona  ;) jasiek :)

No absolutnie Lumi ma racje Leń juz pare lat leży kopytami do góry a nasienia mrożonego chyba nie zostawił...

---

a więcej informacji o Magu można prosić bo rodowód ładny :D

Ale mag też nie żyje:(

Odkrwycze  :D

Jesli chodzi o użytkowość, konkretnie uzdolnienia skokowe to moim zdaniem niekwostionowanym liderem jest Grey. Inna rzecz, że jego potomstwo nie zawsze jest typowe i urodziwe. Bardziej podoba mi się potomstwo od matek wlkp czy trak.
Mimo wszystkich jęków i narzekań wrzuciłabym tutaj Emetyta, który dał naprawdę sporo przyzwoitych koni, zwłaszcza klaczy.

Emetyta?? Grey , Burgund, Saganek, Berlin Bej , Szkrab, Huzar, Ebonit - konie chodzące ** wkkw , to tak, ale Emetyt? trwa kult tego konia juz kilka lat a juz dawno P. Kuchejda pow. jakim jest on reproduuktorem i koniem sportowym

Sorry duke, ale jeżeli mówimy o ogierach to poza osiągnięciami własnymi trzeba też spojrzeć na potosmwto. Ebonit nie posiada takowego chyba wcale, Burgund i Saganek nieliczne, a szkoda ! Ja jestem bardzo ciekawa jak się potoczą losy potomstwa og. Huzar
Emetyt nie jest najlepszy, ale nie można go skreślać. Zwłaszcza, że został uznany takze za granicą i pozostawił tam startujace potomstwo (* i ** wkkw). To, że spłodził też stado miernych potomków to inna bajka. Pewnie jakby porównywać na papierze byłby w czołówce tak czy siak.

Emetyt chodził chyba trochę wyższe WKKW i skoki niż Berlin, nie mówiąc o potomstwie, z tych dwóch to Berlin jest przereklamowany

Nie żyje ale jest nasienie mrożone.   Można więc uznać, że jako reproduktor nadal jest czynny. Jeden z lepszych w kraju fachowców powiedział o nim: "zawsze można być pewnym, że zawsze znajdzie się po drugiej stronie przeszkody". Niesamowicie silny i odważny koń, dopóki mu nie zaczęto wkładać patentów do pyska był bardzo dobry technicznie, potem z techniką było trochę gorzej, ale nadrabiał to wielką siłą.  Skakał pod każdym jeźdźcem.
Ciemny kasztan, pokojowo bardzo podobny do ojca, z powodu mocnego zaawansowania w krew w hodowli należałoby chyba patrzeć na niego trochę jak na folbluta. Moim zdaniem to niedoceniony, niesłusznie zapomniany, zdecydowanie najlepszy jak dotąd reproduktor angloarabski startujący w skokach przez przeszkody.

a co on takiego zostawił? nie ma podstawy, żeby tak pisać..

emetyt sie skonczył jako wkkwista w wieku 6 lat wiec max co chodził to *, krył na zachodzei i nic nie słychać o jego potomstwie, w przeciwieństwie do np askara, poza tym , krył  klacze ,walewickie, prudnickie, bogusławickie i większości db hodowców pryw i jego najlepsze potomstwo to 2 konie zaprzęgowe z czego matka mefisto dawała sama bdb potomstwo a dziekan jest od db klaczy xx

---

a saganek, grey i burgund wygrały wiecej konkursów skokowych niz jakkolwiek frazes itp. to jest własnie polska hodowla, krycie emetytem i jemu podobnymi, a nie końmi z dużego sportu, zaraz pewnie ktos wyciągnie 2 GP które emetyt wygrał i nic pozatym,

Najlepszym ogiere na skale sportu i małe wykorzystania był niewiątpliwie Len, na którego uczulenie wprost miał Byszewski który go nienawidził i nazywał knurem

Ale Emetyt był szykowany na Atlantę razem z Askarem, a Berlin się nie nadawał na więcej niż 2*. Jako już emeryt wygrywał GP na zawodach ogólnopolskich. Nie ma co porównywać w ogóle. Poza tym Emetyt to też Fin, Flores Shagya, Domestos, Ghana, Hestia, Jamajka - konie chodzące 2* WKKW, 140 w skokach, w Niemczech też dał konie chodzące 2* w WKKW, a Berlin co dał?


Już pisałem, że najlepszym ogierem był bez wątpienia Len, długo, długo nic, a potem można się spierać który następny

Możecie podać potomstwo tego ostatniego chodzące w sporcie?  Znam tylko Mimi, która niedała godnej siebie następczyni  w Walewicach.

co do saganka to piękny koń tylko podobno najgorzej wypada akurat w połączeniu z nałopolskimi klaczami tak słyszałem ale wiem że chodzi po nim i klacz i wałwch w skokach ale nie wiem po jakich matkach
a stanówka Greyem na sezon 2012 ma kosztować 2500zł

Saganki w sporcie to Saganki naszej Lumi
Sukces od Subiekcji i Ingana od zjawiskowej Indivy
od Siedlanowskiego wiem, ze na trakenach takze db wypadl
Po Burgundzie rowniez najciekawsze potomstwo (poza wyjatkiem z Udorza zdaje sie,ktory chodzil uj) dal z klaczami trakenskim, ale o db i bdbpochodzeniu. Kon jako sportowiec fantastyczny.
Emetyt coz...dal db i bdb klacze, ktore kapitalnie sprawdzily sie na wyscigach. Godnego nastepcy plci meskiej niestety nie zostawil. Ale na realia polskiej hodowli to zyczylabym kazdemu innemu ogierowi nawet z db matkami dwoch takich sportowcow jak Dziekan i Mefisto.

Askar kryl najbardziej elitarne klacze u dr Gorlo, Emetyt nie mial tej szansy.

Berlin Bej-tak jak Jasiek pisze, nie ta polka. Jest szalenie urodziwy, z ciekawym rodowodem, db charakterem, ale...to troszkę chyba za mało.

Grey jest poza konkurencja-szkoda tylko, ze nie ma godnego nastepcy :(

Mag jest dla mnie ciagle zagadka

Zastanawiam sie gdzie jest zatem miejsce Frazesa i Baryta... jakie jest Wasze zdanie o tych panach?

hestia raz chodziła a raz nie ukończyła L, proponuje porozmawiać z zawodnikami, fin jest od matki która nie dała niewypału wiec to raczej nie jest db przykład, El Bonillo i El Ejido - ta sama matka , inni ojcowie popytajcie zawodniczki jaki jest ten 2, i ludzi którzy jezdzili emetyty, nikt sie nimi nie zachwycał

duke-pytalam o Emetyta wiele osob-roznych (hodowcow,jezdzcow,powozacych,sedziow) w PL i w Niemczech (sporo osob kojarzy tego konia i o dziwo nie tylko z synami zaprzegowcami) i  opinie były db
zapytaj jaki jest trzeci syn Egzemy w wkkw to bedziesz mial komplet wypowiedzi-ja pytalam;)
rozumiem, ze w przypadku Berlin beja to tej jednej jaskolki bedziesz sie trzymal, a w przypadku Emetyta troche wiecej jaskolek sie nie liczy?
to troche nie fair moim zdaniem

w moim odczuciu Emetyt to db reproduktor, ale chyba ciagle jeszcze nie wybitny-nawet na nasze polskie warunki:( byc moze problem lezy w materiale zenskim, ktory kryl i ktory nie wszedzie jest jeszcze taki jak powinien byc

a Berlin- oby wiecej takich El Bonillo i oby w wieku 8-9 lat umial sie pokazac na odpowiednim dla wieku poziomie.

nie bede sie trzymał el bonillo chociaz to kon który startował w 2 dysc na raz i w obu odnosił sukcesy, Nort to tez niezły kon sportowy nawet medalista mp J, zamiast emetyta wolał bym Mefisto bo to koń jak by nie było klasy swiatowej w swojej dyscyplinie i zdecydowanie lepiej sie ruszający, od ojca,a z elsingów wolał bym hakim beja lub harris beja chodzacego MŚ u niemca w dyszlu

w kwestii Mefiu to wiadomo;)- czekam na jego potomstwo zeby obejrzec i dalej sie nim zachwycac
"majac" Bajke po Hakim Beju mam mieszane uczucia
Norta widzialam kilka razy na zywo no i nie jest to to co bym chciala ogladac na zawodach w najwyzszym,krajowym wkkw
a co o Frazesie i Barycie?

No nie wiadomo. Wiwat w Prudniku dał duże (!) , nie ustępujące wzrostem rówieśnikom sp, piękne, wspaniale ruszające się źrebaki. Kariery sportowej zapewne już nie zrobi, ale jako reproduktor może
sprawić miłą niespodziankę.


Myślę, że to niestety słaby reproduktor, o umiejętnie budowanej legendzie bez pokrycia. Nie wiem, jaki to by miał być ten materiał żeński, chyba sprawdzony na poziomie ***.


Patrząc na to jak sprawuje się El Bonillo to życzyłbym Berlinowi  choć połowę tego powodzenia, jakie miał Emetyt.


Jedynym hodowcą, który szerzej użył og. Len był p. Kleinert w Prudniku. Len zostawił tam świetne matki a teraz mają tam bdb jego wnuczki i prawnuczki. Co ciekawe, użył tez w swojej prywatnej hodowli og. Mag, później zrobił to p. Szczerba w Ochabach. Gdyby nasza hodowla małopolska dysponowała czymś w rodzaju jakiegoś zbiorowego rozsądku, zapewne starałaby się tego ogiera maksymalnie wykorzystać, bo drugiego takiego (jeśli o wyniki chodzi) nie było i prawdopodobnie w najbliższym czasie, albo też i w ogóle już nie będzie. Niestety tak nie jest i być może rzeczywiście Mag dla nas pozostanie zagadką, której rozwiązanie znają być może ...Niemcy, do których zdaje się większość nielicznego potomstwa po nim trafiła.

po Barycie mają duże oczy, większość nadpobudliwa, nerwowa, porozmawiaj z Panią Marią z Bogusławic

a Frazesy miewają problemy z nogami jak ojciec albo inne, coś tam jest nie halo w każdym razie, nogi to jego słaby punkt, a z kolei głowa mocny

Poza tym obydwa ogiery pozytywne, przy czym Frazes miał większą szansę na pokazanie się jako reproduktor, której nie zmarnował. Ktoś zaraz powie, że daje rozrzut, ale który nie daje? Po Greyu też widziałem takie konie, że głowa boli. Greye mają z kolei często problemy z drobnymi kopytami, szczególnie te bardziej wyrośnięte, ale o tym nikt głośno nie mówi.

Sam mam klacz po Greyu, a po Barycie i Frazesie - nie, więc moja opinie nie jest tutaj stronnicza.

A Burgund, Saganek i mimo wszystko Frazes, który startował już w innych czasach, przy innej konkurencji?

Nie zawsze niestety dobry koń sportowy jest dobrym reproduktorem i odwrotnie. Po Magu potomstwo jest bez typu moim zdaniem, z wadami budowy, ale używaj go jeśli tak uważasz, szczerze życzę powodzenia  :)

El Bonillo jest lepszy od El Ejido tylko ruchowo. Pozostaje zagadką dlaczego koń, który w krosie sprawuje sią tak a nie inaczej jako 4 i 5-latek uzyskał tak wysokie oceny ?

Jaki ciekawy wątek się nam wywiązał przy okazji :)

A co myślicie o janowskim Efekcie ?

ar podobne pytanie zadalam kilku sedziom/znawcom i zawodnikom wkkw nikt nie byl w stanie sensownie odpowiedziec,uslyszalam natomiast -poczekaj na jego wyniki jak bedzie mial 8-9 lat i stana przed  nim inne zadania. Czy sobie poradzi?zobaczymy. Zycze mu tego:)
co do wiwata-jak zobacze jego potomstwo w sporcie (nie mowie tu o jakis P-N,bo to nadal rekreacja) to bedzie super,hiper-wiem,wiem bede musiala czekac:) ale mysle, ze warto,bo mi sie ten ogier bardzo podoba! Bardzo chcialabym zeby zrobil niespodzianke chociaz na tym polu.

Nie wiem czemu wszyscy widza sport tylko w 3 dyscyplinach, malo kto widzi, ze TYLKO w zaprzegach rywalizujemy bez wstydu z czolowka swiatowa  tymi naszymi malopolakami i rodzimymi slazakami. Kiedys ktos pisal, ze tak na dobra sprawe nikt nie wie ile takich Dziekanow i Mefisto zmarnowalo sie w terenie-jakby isc tak jak robia Czesi, Wegrzy, Holendrzy -w kierunku hodowli koni zaprzegowych, dobierac  sprawdzone klacze pod sprawdzone ogiery byc moze cos by z tego bylo.

Berlin moglby sie wykazac jakby mial tyle klaczy co przerosniety arabus Berberys-to jest dla mnie najlepiej rozreklamowany bardzo slaby reproduktor. To tak w kwestii nejlepszy ogier malopolski-Oskar w kategorii marketing i reklama

o Barycie i Frazesie duuuuzo rozmawialam wlasnie z Pania Maria. Dlatego interesuje mnie opinia hodowcow, kogos,kto mial do czynienia z nimi dwoma jaki reproduktorami- ja zadnym z nich bym nie pokryla.

Jasiek to ciekawe co piszesz o tych kopytach,bo znam mhm no od groma duzych Greyow (sporo na matkach wlkp) i wlasnie odwrotnie z tymi  kopytami i do tego kowale bardzo chwala jakosc rogu.


Jasiek a co z Twoja klacza po Frazesie co byla na ZT kiedys?

Czy ma ktos jakies zdjecia potomstwa Maga-jestem bardzo ciekawa jakie usterki maja te konie.

I super taka dyskusja:) kazdy moze bez skrepowania przedstawic swoje za i przeciw.

Rozpatrując wartość wyczynowego konia sportowego, na przykład jeśli chodzi o skoki,kieruję się przede wszystkim  wynikami w IO, MS, Mistrzostwach Polski, startach w CSI i CSIO, PN, GP,  adekwatnie w innych konkurencjach. To jest już sport z wysokiej półki i tam przypadki się nie zdarzają.Szkoda, że nie publikuje się teraz czegoś takiego jak niegdyś "Rejestr polskich koni sportowych", wtedy było jasno widać co kto był wart. Ale moim zdaniem najlepsze konie małopolskie w sporcie to kolejno Artemor, Gabon, potem trochę nic i Mag. Burgund  wysoko, ale jednak niżej niż Mag.  Tak mi z tych wyników wychodzi.
 Ponieważ poruszyłeś temat Artemora wcześniej, to uważam, że był z Kowalczykiem  w tym czasie byli jedną z z najlepszych par na świecie a parkur wtedy w Moskwie był trudniejszy niż na alternatywnych zawodach w Rotterdamie (to jest opinia fachowców).
Burgund miał fatalne przednie nogi, nie wiem czy to nie było powodem w sumie dość krótkiej kariery na tym najwyższym szczeblu, jako sportowiec imponował siłą, ale był sztywny, według mnie nie miał tego błysku co Mag. Mag to pod każdym względem była niesamowita "maszyna" do skakania. Potomstwo Burgunda w Udorzu zdaje się zostało bardzo szybko po odsadzie posprzedawane a w hodowli nie zostało chyba nic. Trafił tam zresztą (zdaniem ludzi , którzy to dobrze znali) podobnie jak Empik na wyraźny kryzys w firmie, który odbił się też na wychowie młodzieży, tak że trudno go jako reproduktora oceniać.
Saganek to podobnie jak Mag stanowczo niedoceniany reproduktor, myślę że takim koniom akurat w hodowli małopolskiej należy dać jak najwięcej szans, mają swoje wady, trzeba potomstwo mocno selekcjonować, ale wierzę, że coś w końcu wyjdzie. Poza tym Saganek jest kontynuatorem linii og. Saroyan, która moim zdaniem powinno się kontynuować, bo jego potomstwo silnie dziedziczy predyspozycje skokowe.  Małopolakom takich właśnie reproduktorów rozpaczliwie brakuje, tych z najwyższych sportowych półek, bo koni ładnych, poprawnych jest całe mnóstwo i nic z tego nie wynika. Moim zdaniem tylko takie mogą pociągnąć resztę w kierunku większego sportu.
Nie mam niestety klaczy pod Maga, tu pasowałyby chyba jakieś rosłe, zrównoważone matki z wyraźnym udziałem oo, np. po Bejach czy coś w tym rodzaju.
Frazes - to koń popularny, jeśli chodzi o jego sprawdzenie w hodowli to nie trzeba chyba mieć obaw, na pewno potrzebuje matek z zakodowaną elastycznością i bezbłędną techniką.
Jeśli chodzi o inne ogiery to na pewno warto zwrócić uwagę na Baryta i na Regiela. Ten ostatni chodzi dość wysokie jak na angloaraba konkursy a w ub. roku na Partynicach były dwa bardzo ciekawe konie po nim z Udorza, warto sie im przyjrzeć, o ile będzie gdzie je zobaczyć.
Niedawno na łamach chyba HiJ padł pomysł zorganizowania czegoś w rodzaju czempionatów dla koni małopolskich w skokach, np. w Bogusławicach, myślę że byłaby to bardzo dobra okazja dla hodowców do porównania co po czym i jak się sprawuje, może też i jakaś promocja tych koni. Bez tego rodzaju przedsięwzięć  trudno będzie orzekać o wartości ogierów i pozostaną nam tylko  jałowe najczęściej dyskusje.

Prawdopodobnie dlatego, ze wcześniej nie widział jakiejś większej wody albo nie miał gdzie na niej potrenować.

Hodowla koni śląskich idzie ogromnymi krokami naprzód, tu cel jest jeden i bardzo wyraźny, jest powszechna zgoda na to jaki ten koń ma być a selekcja w sumie dość prosta. Dlatego widać w niej bardzo duży postęp. Jest też bardzo dobrze zorganizowana i prowadzona. Żeby temu sprostać w hodowli małopolskiej pewnie trzeba by wyodrębnić jakieś specjalne linie albo  grupę hodowców, którzy tylko w tym kierunku by się specjalizowali. Inaczej będziemy skazani tylko na przypadki. Nie wiem czy coś takiego jest w ogóle realne.

Saganek , jak dla mnie jeden z lepszych reproduktorów, ale oczywiście zupełnie niedoceniony, według moich spostrzeżeń ( miałam 3 źrebaki po nim ) jedyne kryterium co do jego przyszłej kandydatki to tylko  to ,żeby nie była "wypłochem", i oczywiście klacz musi być bez wad budowy i postawy, a zawsze przekazał potomstwu skoczność, dzielność, zdrowie, suchość tkanki i urodę .
Mimo, że był niewielki często dawał rosłe potomstwo, zwłaszcza z dużymi klaczami, czasem jednak potomstwo miało małe kopyta i widziałam konie ze zbyt długimi , czasem miękkimi pęcinami ( nie mylić  z "niedźwiedzią łapą" ) , ale to raczej zasługa kiepskich  i brzydkich matek.
Biorąc pod uwagę ( dane z bazy koni ) ilość potomstwa  i ich ilość które sprawdziło się  w sporcie to  Saganek jest w czołówce jako reproduktor ;)

Dziękuję za bardzo ciekawą i wciągającą wymianę opinii. Nie biorę udziału w tej "dyskusji" ponieważ nie jestem hodowcą, a teoretyzować nie mam zamiaru. :)
Wolę poczytać co mają do powiedzenia ludzie, którzy wyhodowali już konie i mogli przekonać się jaki był wynik ich pracy hodowlanej.

Brumby ze ślązakami nie jest tak pięknie jak piszesz. Odkąd uśpiłam angloarabkę i została mi ślązaczka mocniej wsiąkłam w problemy rasy i jakoś nie widzę selekcji. Dotacyjnych za to sporo koszmarków  ::)  Na ZT każdy ogier w innym typie, spora część hodowców hoduje tylko na maść karą, gniadego ogiera nawet na zakład nie wiozą, bo potem cena niższa.

Co do ogiera Len, to pan Byszewski musiał go naprawdę nie cierpieć. Naprawdę zmarnowany reproduktor. Za moich lat szczenięcych Len był w dzierżawie pod Łomżą, gdzie były 3 klacze młp i 5 wlkp z Lisek, rejon poza tym typowo zimnokrwisty. W kondycji był dobrej, oprócz rozedmy, ciągnął w terenie na przeszkody, elementy ujeżdżeniowe pamiętał, charakter fajny. Był po nim uznany og. Leman młp, 2 klacze młp i na pewno koń trak/wlkp, o którym ms konik mogłaby napisać  ;) Gdyby chociaż trafił w rejon, gdzie było więcej klaczy szlachetnych albo pod Lublin/Chełm/Zamość  >:(

Leman jest chyba jedynym ogierem po Lenie ? W okolicy Łomży pozostawił trochę potomstwa, parę klaczy matek. Sam trochę startował w skokach: chodził PN. Koń ze sporym sercem, raczej dokładny, ale nie był to raczej koń na duże rzeczy.    
Choć sam Lemana chętnie bym użył, jakby jeszcze był ogierem :)

ten sam Pan kazał wyciąć Fina i Frazesa

Podobno już się drukuje książka o nim, w której mam nadzieję wyjaśni się nam,maluczkim wszystkie te genialne decyzje. Być może nawet wyjaśni się najbardziej zadziwiającą sprawę, to jest jakim cudem jeden człowiek mógł mieć tak długo tak olbrzymi, i niestety negatywny wpływ, na całą polską hodowlę. Bo to co piszecie, to tylko wierzchołek dość sporej lodowej góry.

kurcze, az dziwne, kiedys dlugo z nim rozmawialam po jakims czempionacie i ZT i chwalil Frazesa...
coz-czasem trzeba zmienic opinie;)
Brumby- to ma byc jakas autobiografia czy cos w ten desen? strasznie jestem ciekawa,z tych samych wzgledow co napisales

to akurat świadczy o klasie

Co do stanówki Greyem musze sprostować koszt to jedyne 2000zł a nasienie mrożone 1500zł co na ogiera tej klasy to i tak nie jest kosmiczna cena szkoda tylko że za roczniaka pózniej ciężko wziąść 3000 :'(

Który z trójki młodych ogierów - Sentender, Diokles czy Biegacz ma największy talent skokowy Waszym zdaniem?

Trudne porównanie. Talent największy ma bezwzględnie Sentender, to co pokazał na czempionacie w Okołach normalnie zapierało dech w piersiach, że się tak poetycznie wyrażę. Taka klasa rzadko zdarza się nawet u koni sp. Tyle, że koń ten nie ma praktycznie żadnej kariery w sporcie, ja na parkurze widziałem go raz, pod amatorem, który chyba nawet bez trenera jeździ, nie wyglądało to dobrze. Widać też było, ze przeszkody robią na nim duże wrażenie. Moim zdaniem taki koń, jeśli nie dostanie bardzo dobrego jeźdźca, to niewiele pokaże.Dla porównania był na tym czempionacie wałach z Prudnika po Rashimie, matka chyba po Magu, skakał nie gorzej, ale tak bardziej realnie, widać że skacze "z siebie" a nie ze strachu, tyle że ten na parkurze też nic specjalnie nie pokazał. Widziałem go na hali we Wroclawiu i był tak przemajstrowany na czarnej wodzy, że w ogóle nie szedł do przodu. Nadmiar "profesjonalizmu" też szkodzi.

Biegacz miał bardzo dobrego jeźdźca i karierę, pokazał się dobrze i moim zdaniem jest z tej trójki najpewniejszy. Nie ma takiego "błysku" jak Sentender, ale jeśli Sentender nie wejdzie na większe parkury, nie będzie się dało powiedzieć, z czego ten "błysk" wynika i czy da się go wykorzystać. Biegacz wg mnie to dobry, rzetelny koń.

Diokles wygrał MPMK bo był bardzo dobrze zrobiony ujeżdżeniowo i to się sędziom bardzo podobało. Skakał nierówno. Dla mnie to było przedstawienie p.t. "Jak przy dobrej robocie wygrać czempionat na dość przeciętnym koniu". Na pewno to silny koń, bo przy dekoracji chodził przez 15 minut na tylnych łapach, ale parkur przeszedł przy bardzo dużej determinacji ze strony jeźdźca, nie wiem czy z powodu charakteru, czy sztywności. Oceniałbym go na razie bardzo ostrożnie, ale mnie się z tej trójki najmniej podoba. Właściwie to na razie w ogóle mi się nie podoba.

Konie zwłaszcza młode oceniać jest bardzo trudno, bo nie ma u nas jeźdźców, którzy by na nich chcieli jeździć, pracowali podobną metodą, podobnie jeździli itd. Może jest takich 5-7. Często koniowi potrzebnu jest nie tyle talent do skoku, co do radzenia sobie z fuszerką jeźdźca.
Na pytanie, który ogier najlepszy najlepiej odpowiedziała pewna hodowczyni-żurnalistka. "Pokaż mi swoje klacze, to ci powiem". Ja bym dorzucił jeszcze "Powiedz mi, kto na ich potomstwie będzie jeździł".

A dlaczego właściwie Udórz nie jest zainteresowany tym aby Sentendera dać pod dobrego jeźdzca ?
On chyba jakoś dużo nie kryje, poza tym przy dzisiejszej "technice" mógłby równolegle startować i być wykorzystywany w hodowli.
Ja osobiscie jego skokami luzem jestem zachwycona, ale skoki pod jeźdzcem to inna para kaloszy.

Biegacz mi się nie podoba, wygląda jakby nie miał siły i lekkości w skoku i zdarza mu się w skokach robić "rzut szyją".

Diokles jest imo fajny bo lekki i ma dużo siły i jest w skokach dość okragły, czego absolutnie nie można powiedzieć o galopie...

Dobry jeździec to bardzo droga impreza. Podobno Sentender miał trafić do p. Sulowskiego, ale nie wiem czy to prawda.

Z tą siła i lekkością to trzeba uważać, bo są konie lubiące skakać bardzo ekonomicznie. Imequyl też sprawiał wrażenie, że zrzuci wszystko, na co się wybiera. Nie widziałem wiele parkurów Biegacza, więc tu nic kategorycznie nie twierdzę.

Mimo wszystko bardziej wierzę w lekkość i siłę na 140 cm w skokach luzem niż na 100 cm pod jeźdźcem. Biegacz może i lekki nie był, ale na wysokościach, na których na razie Dioklesa nie widzę, co wcale nie znaczy, że mu dobrze nie życzę.

Dobry jeźziec to droga impreza, ale śmiem twierdzić, że jakby koń się pokazał to zainteresowanie wśród hodowców byłoby większe. Przykro patrzeć jak taki talent sie po prostu marnuje :(

Z Imequylem to prawda, choć ja się tak zaczynam ostatnio zastanawiać czy to jego cecha czy efekt tego jak był jeżdżony. Ostatnio w Bogusławicach, wprawdzie na pojedynczej przeszkodzie, skakał tak jak nigdy - z zapasem. Zawsze kojarzyłam go jako takiego kota, który wszystkie przeszkody pokonywał bardzo miękko, nawet pozornie "na styk", a widziałam go przecież nieraz.
Zresztą wszystkie konie jeżdzone przez Andrzeja Głoskowskiego sprawiają wrażenie prowadzonych "w paluszkach", zawsze idą równo i rzadko kiedy skaczą z taaakim zapasem.

Do grupy skaczących ogierów młp dorzuciłabym jeszcze Jubilata, na pokazie bardzo fajnie się zaprezentował.

Mam jeszcze pytanie, czemu nad Frazesem są takie ochy i achy, skoro ten koń praktycznie techniki nie ma ? Dużo lepsze technicznie były przecież Browar i Haracz.

Haracz był wybitnie uzdolnionym skokowo koniem. Miał technikę i siłę. W pokazaniu się przeszkodziło mu zdrowie - nie widział dobrze na jedno oko. Diokles jest jego jedynym synem, do tego od niezłej matki, dlatego myślę warto go obserwować myśląc o hodowli koni skokowych. Haracz też nie zachwycał ruchem, ale to była kwestia temperamentu i charakteru chyba, jak się trochę pobudził, to nie dotykał ziemi.

Nad Frazesem są ochy i achy, bo on jest wybitny ruchowo. To jest ogier ujeżdżeniowy, a nie skokowy, jeśli można taki podział wprowadzić. Oczywiście nie był w treningu ujeżdżeniowym nigdy, więc umięśnienie nie takie o jakie chodzi, ale potencjał do tej dyscypliny miał niesamowity zarówno motoryczny jak i "umysłowy".

Sentender ma jeszcze trochę czasu, żeby coś pokazać i może pokaże, ale koniom z Udorza zawsze ciężko się było przebić, gdyby Sentender urodził się w Walewicach, to mimo braku kariery ustawiałyby się do niego kolejki hodowców. Chętnych do zrobienia na nim kariery też by się pewnie wcześniej paru znalazło.

Zapas dobra rzecz, ale taaaakiego zapasu osobiście nie lubię. Wolę takie ekonomiczne "cwaniaki", wiedzą ile muszą i są najczęściej dobre technicznie i pewne siebie. "Zapaśnicy" to często tchórze albo głupki, albo nie mają techniki.

Dla mnie jednym z najciekawszych talentów skokowych jest Wiwat, to tak jak  Sentender w skokach luzem, tylko że pod siodłem, widziałem go w parkurze 130 cm. Według mnie to stanowczo niedoceniony koń.

Mam nieodparte wrażenie, że zwłaszcza w rasie młp, pojedyncze osobniki o talencie ujeżdżeniowym rzadko kiedy mogą go zaprezentować. Jakby tylko skoki istniały na tym świecie :/

brumby
Ale mi nie chodziło o zapas rzędu 20-30 cm ;)
Co do Sentendera to ja trzymam kciuki, żeby się jednak pokazał. Ze względu na typ i rodowód byłby ciekawą propozycją także dla hodowców innych ras, imo.

Niekoniecznie, wcale tak dużo prywatnych klaczy nie kryją walewickie ogiery w ostatnim czasie. Ale to kwestia kryzysu pewnie. Z tego co wiem, to największe wzięcie miał w tamtym sezonie Biesiadnik (bo najtańszy i dotacyjny).

El Bonillo przetarł szlak, ale nie wierzę że ktoś tym śladem pójdzie. Widziałem konie o większym potencjale ruchowym, ale zainteresowanie dresażystów było żadne, no bo to angloaraby. Najwyżej jakiś trochę lepszy amator zechce się z nimi bawić, ale trochę lepszy amator nie przygotuje konia do programu dla 6-latków, nawet dobrego konia.

niekoniecznie, Rodan został sprzedany za granicę ostatnio za db pieniądze, a w sprzedaży uczestniczył Rapcewicz

Ja trzymam kciuki, żeby go przedtem jakaś kategoryzacja nie wycięła.

Myślę, że na Zachodzie szlak przetarły trakeny. Dla Niemców traken to taki ichniejszy angloarab. Jeszcze 10-20 lat temu śmieli się z trakenów, tak jak u nas dzisiaj z "małopolaków". Teraz już się tam nikt z Gribaldiego nie śmieje. Dlatego sięgnięcie przez nich po xo z Polski do ujeżdżenia nie jest taką egzotyką, jak nam się wydaje.

Nic dziwnego bardzo ciekawy koń.

Pytanie czy za tym pójdą inni, czy to wyjątek potwierdzający regułę ?
Myślę, że to jednak trochę egzotyka, Niemcy trakeny znają a jeszcze przed wojną zdobywały złote medale w ujeżdżeniu. W skokach też zresztą w pewnym czasie potrafiły powalczyć. Ten ich stosunek do trakenów to historycznie zmienna sprawa, raz w jedną, raz w drugą stronę. Nie wiem, czy da ich się przekonać, że polski angloarab to mniej więcej to samo, skoro nie chcą się przekonać za bardzo nawet do niemieckiego angloaraba.

Ale niemiecki angloarab to właśnie traken, tak jak polski angloarab to koń małopolski. Oczywiście mają też czyste angloaraby, ale te półkrwi to trakeny. Dlatego u nas wielokrotnie w PSK próbowano dolewać tej krwi, ale nie przynosiło to spodziewanych skutków i zastąpiono je francuskimi angloarabami półkrwi, które też mają dolew innych ras, w tym konia zimnokrwistego, ale głównie jednak koni z Hiszpanii, przez co bardziej odpowiadają naszemu stadu genetycznie.

Wracając do tych ogierów "skokowych" to ja się właśnie zastanawiałem czy Sentenderowi, a nie Biegaczowi nie brakuje siły. Fajnie to wygląda na przeszkodzie 120cm luzem, ale jak się doda jeźdźca wybijającego z równowagi i postawi okser 150? Czy ma taki potencjał? Bo Biegacz i Diokles moim zdaniem mają tą siłę w zadzie.

Widziałem Sentendera na okserze większym niż 130. Koń bez siły, w dodatku koń który nie miał dużo pracy pod jeźdźcem, nie pokaże na takiej wysokości takiej bezbłędnej techniki. To naprawdę trudno porównywać, bo każdy koń jest na zupełnie innym etapie, a Biegacz sporo starszy. Trzeba by się odwołać do takiego okresu mniej więcej w okolicach ZT, kiedy widać w zasadzie tylko wrodzony potencjał. Wtedy zdecydowanie najlepszy był Sentender. Na potencjał pod jeźdźcem na 150 cm koń musi zapracować treningiem, musi zbudować sobie mięśnie. To jest dużo łatwiejsze, niż wypracowanie techniki.
Osobiście uważam że koniom małopolskim potrzeba techniki, techniki i jeszcze ze dwa razy techniki, bo to co w 80% widać w ZT  ma się nijak do współczesnego konia sportowego. Co gorsza świadomość wielu hodowców jest taka, że potrafią bić brawo koniowi, który leci półtora metra nad przeszkodą z nogami zwisającymi jak u szmacianej lalki.

W zasadzie to jest wyznacznik skoczka dla 90%... Podobnie jak wysoko zadarty ogon w ruchu.

jeżdzcy biegacza twierdzili i twierdza że to koń na 130 max, a to że chodził wyżej to zasługa tylko Diabła

Skoro chodził wyżej to znaczy że jest na wyżej. Widocznie tamci jeźdźcy byli coś nie tak.Trudno podejrzewać Diabła że podciągał konia za siodło do góry w skoku. Myślę że potrafi jeździć tak jak trzeba i wydobyć z konia to, do czego koń jest zdolny.

Saganek czy Burgund? Który lepszy lub ciekawszy?

Saganek dał chyba lepsze potomstwo niż Burgund, ale obydwa są praktycznie niesprawdzone, a szkoda.

Zgadzam się z tyn stwierdzeniem. Krzywdzące to, bo być może kariera wielu koni potoczyłaby się inaczej i możliwe, że z lepszym skutkiem.

Ale wracając do tematu, według mnie najlepszym ogierem małopolskim jest jak dotąd Grey.

Dla mnie zdecydowanie Saganek. Trochę się dziwię, czemu nie ma powodzenia. Burgund był bardzo dobrym koniem sportowym, ale skakał siłowo, z bardzo sztywnym przodem. Nie wiem, co by on miał poprawić u potomstwa. Myślę, że to nie jest ogier na dzisiejsze czasy.

Ja też z tej dwójki zdecydowanie wybrałabym Saganka.

Podobnie skakała Bretania pochodząca z tej samej rodziny. Te konie nie miały techniki, ale miały zdrowie, serce do tego sportu i dokładność, które dawały wyniki.

Ja też za Sagankiem, chociaż uważam, że Burgund jest nie mniej wartościowym ogierem, szkoda tylko, że takie Saganki i Burgundy niebawem się skończą, będąc  niedocenione w własnej  rasie...

Moim zdaniem niepodobnie. Bretania była technicznie dużo lepsza. Trzeba też wziąć pod uwagę styl jej jeźdźca.
Z resztą się zgadzam, ale twierdzę, że dzisiaj koń sportowy musi mieć i to co napisałeś, i technikę.