FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

jak to w końcu jest z tym inbredem, w jakim stopniu musza sie pokrywać rodowody i czy musi to być w odpowiednich liniach, np. klacz w lini dziadków i u ogiera tak samo?

po pierwsze nic nie musi

po drugie nie ma reguł, że ktoś tam ma być w tym a nie innym pokoleniu

to co jest ważne to bliskość i częstość w rodowodzie danego przodka

znane są przypadki udanego łączenia pełnego rodzeństwa, nie mówiąc o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

dała ogiera Enzo, czołowego w Janowie i Michałowie

Inbred pozwala zwiększyć szansę uwidocznienia w fenotypie cech przodka na którego inbredujemy. Jednocześnie zwiększa się szansa wyjścia wad recesywnych, których przodek nie pokazywał, a mógł być nosicielem "złych" genów. Inbred prowadzi do konsolidacji rodowodu.

Wyobraźmy sobie konia X, który posiada pożądaną przez nas cechę A. Załóżmy, że cecha A jest dominująca, a X jest heterozygotyczny względem cechy A, to znaczy posiada geny Aa, gdzie małe "a" jest niepożądane. Połowa potomstwa X będzie miała gen A. Jeżeli teraz będziemy krzyżować córki X z jego synami (posiadającymi A), to 25% ich potomstwa będzie miało geny AA. W hodowli pożądane są właśnie takie konie, które mają AA, bo całe ich potomstwo ma co najmniej jedno duże A. Ponieważ A jest dominujące, to cecha ta będzie widoczna u wszystkich potomków takiego ogiera. Wyobraźcie sobie na przykład siwego ogiera, którego całe potomstwo jest siwe.

Z drugiej strony po dwóch pokoleniach na tej samej zasadzie spotkać się mogą dwa małe a -> aa i wtedy uwidocznić się może jakaś wada recesywna, od której X był wolny.

Dlatego inbred to nie zabawa, trzeba być świadomym ryzyka. Jednocześnie jest to podstawowe narzędzie w pracy hodowlanej, służące produkcji przewidywalnych w hodowli reproduktorów i matek.

wow... no to mi sie troche rozjasnilo :) dziekuję bardzo za wyczerpująco odpowiedz :)

w tym roku na Zt była klacz o ciekawym z tego punktu widzenia rodowodzie, szczerze to ja bym się bała takiego inbredu i ta akurat klacz dla mnie zbyt ciekawa nie jest

a mowa o
http://www.allbreedpedigree.com/berberyska

(http://images33.fotosik.pl/370/1f009bbaa491d983med.jpg)

ja mam klaczkę zinbredowaną 4/3 na Dahoman IX o, było to planowane, ale nie umiem ocenić czy coś po niej widać ;) - podobnie zinbredowany na tego konia jest og. Krym tylko u niego jest na odwrót 3/4 ;)

tak przy okazji do których pokoleń "uznajem" inbred ? do 3,4, a może 5 ?

Inbredy są popularne w Niemczech
choćby
http://www.allbreedpedigree.com/landino

http://www.allbreedpedigree.com/rabiat+z

w zwiazku holsztyńskim natomiast prowadzona jest hodowla oparta na rodach meskich są więc linie C - Cor de la Breyre, Capitol(i ich potomkowie); L - Landgraf, Lord i mieszanki tych dwóch największych linii

ja znam osobiście taką klacz
http://www.allbreedpedigree.com/padwa4
jak zobaczyłam ten papier to musialam zamknąć, odetchnąć i otworzyć paszport jeszcze raz, hehe
No i faktycznie klacz sie wybija - wybitnie wielkimi uszami ;) Jako koń nieciekawa, użytkowana rekreacyjnie, w hodowli chyba nie została użyta wcale.

Taki sam przyklad inbredu jak przytoczonej wyżej arabki
ale nie znam wiecej takich małopolaków

bo inbredować trzeba na dobre konie

mi padła klaczka w tym roku, dość silnie zinbredowana, prawdopodobnie miała tendencje do skrętu jelit, nie przeżyła drugiej operacji (pół roku po pierwszej), tu rodowód:

http://www.allbreedpedigree.com/himalaja6

czy to kwestia inbredu? nie wiem, ale jest to prawdopodobne, każdy kij ma dwa końce

ja znałam kilka mocno zinbredowanych młp m.in:
kl. Breska po Dresku od Bandoli/Czambuł
http://www.allbreedpedigree.com/breska2
og. Acton po Drincku od Angoli (Aromat-Gryza/Przedświt XIII-4)
http://www.allbreedpedigree.com/acton3

swoją drogą Breska była pokryta Granatem ale poroniła - źrebie miałoby bardzo mocny inbred na Przedświta co pewnie dałoby mizerny efekt...

Cztyając powyższą rozmowę i myśląc o temacie hodowli koni, można jeszcze bardziej żałować że człowiek tak krótko żyje.... :-)

Mój Mileks jest silnie zinbredowany na Hippiesa (ojciec i matka po tym ogierze).
Mileks:
(http://lh4.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/SSxdqHVrMYI/AAAAAAAABTo/wMDtEE2C_K0/s800/2008-08%20026.jpg)
Hippies:
(http://images29.fotosik.pl/122/22f46f8c0b1a1e96.jpg)

Inbred  powoduje  zwiekszenie homozygotycznosci  osobnikow ,a  co za tym idzie  prawidlowo zastosowany  powinien uwydatniac  pozadane  cechy  o ktore chodzilo  hodowcy , ale przy marnej znajomosci  przodkow  i ich  wszelkich  przypadlosci i wad , moze doprowadzic   do   wrecz  odwrotnego skutku. Dlatego inbred  moga stosowac  tylko bardzo obeznani z tematem hodowcy .

inbred to nie kwestia "obeznania"

wad recesywnych nie przewidzisz, inbred to loteria, ważne żeby sobie zdawać sprawę z możliwych konsekwencji

inbred to kwestia silnej selekcji

tak jak wcześniej pisałem, każdy kij ma dwa końce

Nie do konca , musisz wiedziec  jakie  cechy chcesz wyciagnac  inbredujac . Jesli ktos  nie  jest obeznany  z rasa i  poszczegolnymi osobnikami  , to  czasem moze  popelnic blad. Genetyka  w calosci to loteria , niestety  ;). A cechy  recesywna  , tak masz racje ich nie zobaczysz ,ale to juz  jest ryzyko inbredu . Kazdy hodowca o tym wie .

_____________________________________________________________

No i jeszcze jedno  utrwalenie cech  , tez musisz wiedziec  o  jakie cechy ci chodzi . Nie mozna inbredowanc na zasadzie  , pokryjemy i zobaczymy co wyjdzie . Jakis  plan musi byc  ;) .
Wy maci o tyle fajnie z konmi, ze  macie fachowcow  , ktorzy wam konie bonituja i  jest jakas w miare porzadna  ocena  . W psach  w ktorych ja  siedze  od lat ,  jest znacznie gorzej i tu hodowca  jesli  naprawde  chce cos osiagnac , musi sie bardzo starac sam .

Moje  ;)
http://www.allbreedpedigree.com/helvetica
http://www.allbreedpedigree.com/subtelna
http://www.allbreedpedigree.com/supelek
nie moja ale też ciekawy:
http://www.allbreedpedigree.com/bronka5

ja wtrącę swoje kilka groszy... u folblutów inbred jest BARDZO powszechnie stosowany, jak dla mnie skutek mizerny, osobiście uważam że inbred zawęża pule genetyczną, zamiast ją różnicować coraz bardziej, co prowadzi często do powstawania słabszych osobników, wydaję mi się że w wielu przypadkach takie konie mają słabsze zdrowie, budową też nie nadganiają... może daleki inbred to tak, ale takie inbredy na 2,3 pokolenie są bardzo niebezpieczne, chyba nawet na 4 bym się nie skusiła,

znajomy hodował owczarki niemieckie przez długi czas, te mocno zinbredowane, albo łączące w sobie bliskie rodziny w dosyć młodym wieku 4-5 lat zaczynały siwieć, szybko się starzały...

bo podstawą inbredu jest selekcja!

selekcja oznacza, że część koni idzie nawet na kabanosy

a tak OT jak można nazwać klacz po Browarze subtelna? to wyjątkowa złośliwość ze strony właściciela:)

Inbred musi byc tak  stosowany , aby  zbyt mocno  puli  nie zawezal . Czyli  inbred , a co jakich czas  outcross . Potem znow selekcja , wyrownywanie poglowia i inbred . Zakopywanie sie caly czas w inbredzie nigdy nikomu  nic dobrego nie przynislo .

_________________________________________________________

Cala hodowla  polega na selekcji ,a mysle , ze czesciej  wlasnie z outcrossu  konie ida  na kabanosy ;)

ja miałem na myśli wady genetyczne, które są bądź letalne, bądź uniemożliwiają normalne użytkowanie, nie mówiąc o hodowli

No dobrze ,ale jak letalne  to i tak ty na selekcje  nie masz  wplywu , bo sie samo eliminuje :)
W kazdym razie  chyba sie zgadzamy ,ze  inbred  trzeba stosowac z glowa i miec  wiedze  o poglowiu zeby go bylo  mozna stosowac . Tak ?

niekoniecznie, letalność może wyjść w pewnej sytuacji ekstremalnej, typu silny wysiłek, stres warunki

dlatego m.in. arabom się daje w kość na wyścigach, żeby wychwycić najsłabsze osobniki, tam poziom inbredu też jest wysoki

Nie gen letalny  to taki, ktory powoduje smierc  przed okresem pelnego rozwoju plciowego lub wogole  w okrecie plodowym ,albo zaraz po urodzeniu .  Geny recesywne  , ktore  moga powodowac  smierc  w pozniejszym okresie , a ujawniaja sie czesto   wlasnie poprzez  inbred , to geny odpowiedzialne np. za wady serca ,  itp . Pewnie stad  chec  wczesnego wylapania  takich cech  u arabow  przez  wysilek fizyczny .

poziom inbredu jest też wysoki w hodowli koni huculskich
ciekawy artykuł na ten temat http://www.koniehuculskie.pl/hodowla/view/doc,19.htm

No nie dziwie sie w rasie ktora ja hoduje ( psy) wspolczyniik  inbredu oscyluje  na poziomie 10 % , to sporo .

faktycznie sporo, nawet bardzo sporo

Powstała też praca naukowa na temat inbredu w rasie małopolskiej :
"Wskaźniki reprodukcyjne klaczy i ogierów małopolskich z uwzględnieniem poziomu inbredu", rok 2000
http://nauka.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/85000/sn85593.htm


Przystępnie na temat inbredu dla zainteresowanych można poczytać w książce "Hodowlane metody doskonalenia koni"
Tu są też ciekawe artykuły, wprawdzie strony o psach, ale można sie zapoznać z podstawową teorią dla własnej wiedzy
http://www.reygladiador.com/presa94.htm
http://little-star.strefa.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=111
i dla bardziej ambitnych i zainteresowanych
http://www.izoo.krakow.pl/czasopisma/wiadzoot/2006/2/2JKania.pdf

No i jeszcze artykuł "Inbred" dostępny w piśmie Araby : http://www.konpolski.pl/Araby/numer_7.htm#36

Odnosze wrażenie ze w rasie małopolskiej inbred też jest zjawiskiem dość powszechnym
przykładowe przypadkowe rodowody zinbredowanych koni :
http://www.allbreedpedigree.com/armagedon4
http://www.allbreedpedigree.com/arnika56
http://www.allbreedpedigree.com/askardi
http://www.allbreedpedigree.com/bostonia2
http://www.allbreedpedigree.com/dumka14
http://www.allbreedpedigree.com/elam2
http://www.allbreedpedigree.com/hamada4
http://www.allbreedpedigree.com/herma19
http://www.allbreedpedigree.com/kler
http://www.allbreedpedigree.com/labba
http://www.allbreedpedigree.com/polinezja
http://www.allbreedpedigree.com/portos11
http://www.allbreedpedigree.com/padwa12
http://www.allbreedpedigree.com/rosa+gala
http://www.allbreedpedigree.com/wiwat2

Jasiek to nie złośliwość , ona jest bardzo subtelna  ;D

Zastanawia mnie(raczej nie dotyczy to stadnin państwowych) u ilu koni inbredy to myśl hodowlana, a u ilu przypadek, bo ten ogier stał najbliżej ;D
W sumie rasa kłusaków orłowskich została zbudowana na inbredzie

Wiekszosc  ras powstalo na inbredzie ;)
A wlasnie ja pisze  o tym  co poruszyl Stacho  ile  w  wypadku  inbredu  to przypadek ile mysl hodowlana . Ja troszke  nie rozumiem jak mozna  wogole w koniach inbredowac  bez  mysli i planu , bo  tu rodzi  sie z reguly 1 zrebak , u mnie  czasem 12 szczeniat , jest z czego wybierac i  selekcjonowac .

Nasze inbredziki (co prawda nie młp.;) )
http://www.allbreedpedigree.com/wagabunda+di     na Aragonita/Kobrynia
http://www.allbreedpedigree.com/katiusza+di          na Poprada :) wyjątkowo dla nas cenne, bo NIE
                                                                               przez Aspiranta :)

Inbred u arabów wcale nie jest taki duży jak się wydaje. Oczywiście wielu przodków się często powtarza, ale daleko. Chociaż to też zależy o jakie linie chodzi i o jakie konie. Biednej Fortissimie raczej nie wyszedł na dobre.
Artykuł o arabach
http://s277.photobucket.com/albums/kk51/koniowate/inbred/

inbred u polskich arabów jest duży, praktycznie każdy ma w rodowodzie Ofira z 15 razy, Cometa i Bandolę z 5 razy itd.

możesz przybliżyć, o co chodzi z Fortissimą, czemu nie wyszło jej na dobre ? bo ja zupelnie już nie na bieżąco w arabach

Ciekawy artykuł, dziekuje za wklejenie
Temat jest wciągający, mam pomysł na doktoryzowanie sie, hehe ;)


ot co 

przytoczone przeze mnie inbredy to na pewno kwestia tego że Dresk i Drink kryły koło Sącz i były dostępne na tamtą chwilę.

ponadto w wąskiej populacji furioso przedświtów i tak trudno byłoby ich uniknąc chcąc sie trzymać czystości typu

http://www.allbreedpedigree.com/fortissima4
 :o
Tylko Negatiw spoza "rodzinki"  :o

no właśnie co z Fortissimą przy takim inbredzie?

osobiscie bałam się inbredu i jak widziałam, że pochodzenie pokrywa mi się jakimś tam przodkiem z ogierem to passowałam uważając, że to kazirodztwo (i tak jak u ludzi nie jest pożadane )

Dalej już Negatiw spokrewniony przez klacz Gazella II :D

http://sporthorse-data.com/d?i=10515535

Kolorową czcionką inbredy.  :o

ess-ka
 caly zachod hoduje na imbredy

ale ja nie twierdze ze to złe, albo, że tak się nie robi.. po prostu ja w swej niewiedzy i barku doświadczenia bałam się tego.. teraz kiedy parę mądrzejszych osób mi wytłumaczyło tu uznaję to za jak najbardziej mile widziane, aczkolwiek także może być rezykowne

Z Fortissimą dokładnie nie wiem bo też się nie znam, ale słyszałam opinię że to właśnie przez inbred na Probata np. nogi jej siadły (wyglądają okropnie, a stara i zniszczona w szkółce nie jest) i ogólnie wychodzą różne problemy. Trzeba by zapytać fachowca, bo wyjdzie na to że rozpowszechniam plotki. Oczywiście może być inna przyczyna, ale dowiedziałam się tego od człowieka, który w przeciwieństwie do mnie ma pojęcie i jakoś mu wierzę.

A co do inbredu u arabów - no właśnie w dalszych pokoleniach powtarzają się konie wiele razy, ale czy tego nie można podciągnąć pod celowy inbred, wyrównywanie pogłowia, selekcjonowanie, utrwalanie cech itd., o które chodzi w stosowaniu inbredu? Czy to tak źle, że Ofir czy Bandola tak często się powtarzają? W bliskich kratkach inbred jest raczej niewielki, a z tego co widzę pewnie jeszcze się zmniejszy w najbliższych latach, bo na potęgę kryje się obcymi ogierami.

nie pisałem, że to źle czy dobrze, że Ofir jest wiele razy

ktoś napisał, że Araby są słabo zinbredowane, ja napisałem tylko, że to nieprawda

z tego co wiem, to te współczynniki inbredu liczy się u nich do 4 pokolenia, stąd są mocno zaniżone

Aaaa no to źle zrozumiałam.

z oferty SK Walewice
http://www.allbreedpedigree.com/motolotnia
http://www.allbreedpedigree.com/goplana11
 :o
w trzecim pokoleniu tylko dwa konie sie nie powtarzają

http://start10g.ovh.net/~walewice/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=37&Itemid=91

synuś Galileosa:
http://www.allbreedpedigree.com/gwiezdny

testy na zwierzętach  ??? :o

powiem szczerze, ze dla mnie to ryzykowne polaczenie...ale co tam pewnie nie bylo ogra w okolicy taniego albo przypadek;)

chciałabym zobaczyć te walewickie konie na żywo, ciekawa jestem jak się rozwinął... chyba obawiałabym się takich połączeń mimo wszystko... >:(

http://www.bazakoni.pl/database.php?op=show_tree&horse=75851

aż walą po oczach kolorki  ;D

http://www.bazakoni.pl/database,op-show_tree,horse-88634.html

Ja znalazłam taką kobyłę - połowa rodowodu matki się jeszcze nie wyświetla, ale polecam kliknąć na nią bezpośrednio i zobaczyć, tu dopiero kolorki biją po oczach...