ale właśnie rywalizacja z ogierami Sp czy tam zachodnimi "zmusi" hodowców do takiego dobierania osobników aby przyszłe ogiery małopolskie były coraz lepsze, pewnie na początku młp nie będą tam dominować ale po latach ciężkiej pracy jest to możliwe:) a poza tym w końcu będą mogły nawiązać rywalizację z innymi ogierami, bo do tej pory taka rywalizacja była możliwa tylko na zawodach, a wiadomo jaki jest udział koni małopolskich w sporcie..podejmowały się tego tylko nieliczne osobniki teraz może to się zmieni

proszę o usunięcie moderatora mojego powyższego postu

no dobra dałam się podejść
nazwa robi różnicę ale tylko na chwilkę, bo jeśli ludzie piją Coca Colę pod nazwą Cola z Biedronki to wiadomo będą najpierw pili Coca Colę ale jak się dowiedzą a lepiej jak sami przekonają że to jest to samo, nazwa nie będzie miała znaczenia bo obydwa napoje (tak na prawdę jeden) tylko pod różną nazwą są dobre:) gorzej by było jednak gdyby Cola z Biedronki żeby poprawić sobie opinię czy tam zarobić więcej przyjmie nazwę Coca Coli, a produkować nadal będzie kiepski napój owszem zainteresowanie wzrośnie z racji nazwy którą przyjmie, ale kiedy po czasie ludzie się zorientują że pod dobrą nazwą znajduje się kiepski produkt przestaną się nią sugerować i nie będą po prostu kupować. Tak samo będzie z końmi... na początku po zmianie nazwy jeźdźcy, hodowcy zwrócą na to uwagę, może popyt wzrośnie bo będą się spodziewać że i konie się zmieniły ale kiedy ludzie przekonają się że to dalej ten sam koń, to odrzucą go z tych samych powodów z jakich teraz odrzucają...
nie ma tak że nazwa jest ważniejsza od jakości... przykład: nazwę sobie konia Quidam de Revel i co mam prawo się spodziewać że będzie też tak uzdolniony jak ogier który to imię nosił?? Że dostanie licencję bo się tak nazywa, że zawodnicy będą się o niego bić, że hodowcy będą chcieli nim kryć?? Imię może mu pomóc na chwilkę bo zrobi się wokół niego zainteresowanie ale jeśli ten mój ogierek będzie kiepski to ludzie szybko o nim zapomną...

no dobra dałam się podejść
różnica jest w rozreklamowaniu, bo tak szczerze to chyba nie widziałam reklamy Coli z Biedronki po drugie chyba jednak różnią się w smaku, ale jestem pewna że gdyby nagle zaczęto reklamować Colę z Biedronki i smakowałaby równie dobrze albo lepiej, cena by była mniejsza to nazwa nie miałaby znaczenia ( wiadomo kiedy nazwa jest znana i do tego produkt pod tą nazwą jest dobry to ciężko jest z czymś takim konkurować, ale jednak jest to możliwe bo zawsze znają się ludzie którzy zaryzykują bo taniej a jak się okaże do tego dobre to reklama się sama zacznie tworzyć:)

Zgadzam się z przedmówcą w 1000% taki wspólny zakład pozwoli bezpośrednio porównywać konie młp z innymi również z tymi niemieckimi:) może to jest sposób żeby pokazać i jeźdźcom i hodowcom potencjał i możliwości tej rasy i przyciągnąć ich do siebie. Może w końcu nadejdzie ten czas kiedy zawodnik po zakup konia sportowego uda się do Polskiego hodowcy i to jemy zostawi te 50 tyś czy mniej lub więcej a nie naszym zachodnim sąsiadom:)

Ja również zgadzam się z Amazonką80 bo zmiana nazwy może i pomoże ale tylko na chwilkę a kiedy ten nasz koń Angloarabski znów okaże się nie dość dobry sportowo to i tak nikt takiego konia nie będzie chciał mieć, jeźdźcy dalej nie będą chcieli jeździć na tych koniach i sytuacja wróci do takiej jaką mamy obecnie, tylko ze zmienioną nazwą tych samych koni.
Marketing, promocja to w świecie handlu podstawa i niemal gwarancja zysku i dobrej sprzedaży u nas czegoś takiego nie ma. Wystarczy pooglądać sobie oferty stanówek naszych ogierów i porównać je do ofert stanówki ogierów Niemieckich, chyba gołym okiem widać różnicę...


nat
Co do nazyw to tak się tylko wydaje, że nic nie zmienia.
 Coca Cola i Cola Biedronka, którą uważasz za lepszy produkt ?
[/quote]

Wiadomo że Coca Cole ale tylko dlatego że piłam obydwa napoje i bardziej mi smakuje ta pierwsza, po drugie ta pierwsza jest mocno reklamowana i jak dla mnie kiedy powstawała mogłaby się nazywać Cola z Biedronki ale gdyby reklama i smak był taki sam to nazwa nie ma znaczenia. Tak samo jest z koniem, jeśli taki zawodnik ma do wyboru konia Zachodniego z rodowodem kipiącym przodkami sprawdzonymi w sporcie albo konia małopolskiego w którego rodowodzie są konie o których tyle wiadomo że po prostu są to wybór jest chyba łatwy...
Z resztą nie ma się co oszukiwać jeśli macie do wyboru Emetyta, Frazesa, Biegacza, Huzara, Sexa, Dionizosa, Baryta albo ogiera o którym tyle tylko wiadomo że ma licencję ( nie podaję żadnych imion bo nie chcę urazić właścicieli tych ogierów) to chyba też wybieracie ogiery te które już się pokazały w sporcie, lub zostawiły dobre potomstwo.

U nas w stajni jest klacz, która co sezon ma stwierdzoną ciążę bliźniaczą, ale od razu po wykryciu weterynarz usuwa jeden zarodek, w zeszłym roku od tej klaczy z takiej ciąży urodził się ogierek, bardzo ładny z budowy, ale malutki, normalnie jak kuc grupy E klacz jest po Pawimencie (xx)
A w innej klacz śląska miała bliźniaki ale obydwa nie przeżyły:(

Powiem krótko wstyd wystawiać takie ogłoszenie i tylko konia szkoda...I myślę że wszyscy dobrze zrozumieli o co Ci chodzi a teraz Ty się tego w głupi sposób wypierasz pisząc rzeczy bez sensu
wstyd!!

I to że inni użytkownicy wypowiadają się na temat twojego ogłoszenia nie upoważnia Cię bycia chamskim.

Jasiek pewnie i tak te argumenty Cię nie przekonają ale spróbować zawsze można
1) Jeśli związek, oczywiście będzie inf o ogierach oddawał do użytku publicznego, to o ogierach przeznaczonych do krycia będzie można się dowiedzieć więcej niż tera, bo o jakości potomsta, cechach jakie ogier przekazuje, karierze sportowej
2) Podczas wyboru ogiera dla swojej klaczy będziesz mógł oprócz eksterieru prześliedzić jego możliwości użytkowe
3) Ogiery które w sporcie nie okażą się dobre stracą licencję i w ten sposób będę eliminowane gorsze osobniki
4) I ostatni który pewnie Cię zdenerwuje... przecież ogiery z racji tego że mogą dać o wiele więcej potomstwa niż klacze powinny być poddawana ostrej selekcji i na pewno selekcja nie może kończyć się na ZT bo w tedy o ogierze zbyt wiele nie można powiedzieć.

Jasiek napisałeś "Całą plejadę koni sportowych sławiących naszą hodowlę na świecie (np. Warszawianka, Pikador) oraz konie sprawdzone w hodowli (np. Ramzes). A dzisiaj?"

No plejadę koni sportowych to mają Holendrzy, Niemcy ale nie my:( Owszem były w naszej hodowli konie wybitne, ale były to osobniki nie liczne i jakoś nie umiemy powtórzyć tych osiągnięć:/

Co do Arabów to dla mnie jest to przykład że Polak też potrafi:) nie znam się na hodowli arabów ale wydaje mi się że tam selekcja jest ostra, gdyby tak też zacząć postępować w hodowli konia sportowego to moglibyśmy odnieść sukces, nie mówię tu że za rok czy dwa lata, ale za kilka lat ostrej selekcji byłyby efekty:) 

Ja na prawdę szanuję naszych hodowców i nie zamierzam nikomu wytykać ich zamysłów, ale może gdyby ogiery poddawać ostrzejszej selekcji (sport) to może znów moglibyśmy doczekać się takich koni jakie Jasiek wymienił a kto wie może już je mamy tylko nikt nie dał szansy im się pokazać

Wydaje mi się też że gdybyśmy zaczęli hodować dobre konie to i ceny byłyby większe podczas sprzedaży, hodowla znów byłaby opłacalna ( jeśli jest to w ogóle możliwe) mając dobre konie nie byłoby potrzeby sięgać a przy tym wydawać ogromnych sum na konie zagraniczne:)
Ale jestem optymistką, chyba aż za bardzo:/

Zgadzam się że są plusy i minusy zawsze tak jest i będzie, mam tylko nadzieję że te kroki zmierzają ku poprawieniu pogłowia koni małopolskich.

A jeśli chodzi o "wolność" o której pisze Jasiek to nasuwa mi się jedno pytanie= Jakie konie mamy dzięki tej wolności?? (broń Boże nie chciałabym tutaj nikogo obrazić, bo odwiedzam codziennie to forum i jestem pod wrażeniem waszej wiedzy, no i oczywiście wyhodowanych przez was koni:)) bo chyba nie można powiedzieć że dobre:( a jeśli gdzieś tam są te dobre to może teraz będą mogły się wykazać.
____________________________________________________________________________

Każdy hodowca che wyhodować jak najlepszego tak pokrojowo jak i użytkowo konia, żeby w razie ewentualnej sprzedaży móc dostać za niego jak najwięcej. Ale żeby takiego źrebaka się doczekać trzeba wiedzieć jakim ogierem klacz pokryć, u nas teraz jest to hmm mało możliwe bo albo kryjemy ogierami nie sprawdzonymi użytkowo z racji wieku, ale że rodowód dobry to i ogier może też, albo ogierami które stają w pobliżu lub co gorsza bo tania stanówka. Z taką "wolności" hodowlaną owszem jest dostęp do każdego ogiera i jest ich dużo ale nie ma szans doczekać się "dobrego" a co za tym idzie droższego konia (nie chodzi mi tu o jednego czy kilku przedstawicieli danej razy ale o ogół) . Może właśnie dlatego konie małopolskie mają taką a nie inną opinię wśród zawodników i może też dlatego w ogóle zaczęła się ta durna moda na konie zachodnie i sp.

Padło tu też zdanie o ogierze Emaks= że wybłagano mu licencję, ja się z tym zgadzam w 100% podano jego przykład bo nie sprawdzony użytkowo (no i może dlatego że hodowli Państwowej), ale w sumie można to samo powiedzieć o 90% wszystkich ogierów no może jest różnica że te co przeszły ZT mają ocenę i indeksy. Owszem daje to jakiś zarys predyspozycji danego ogiera ale nic więcej. Bo nie można mówić o użytkowości danego ogiera na podstawie 100% trwania zakładu.

Jasiek moim zdaniem PZHK nie mówi nam jakimi mamy kryć ogierami, tylko "utrudnia" życie tym co właśnie posiadają ogiery zamknięte w boksie. A to że odpadają ogiery w większości o których się tylko tyle wie że były w ZT to chyba nie ma powodu do smutku. Owszem wśród tych ogierów mogą się okazać dobre, ale skąd my mamy to wiedzieć?? po rodowodzie, wyglądzie?? Prawda jest taka że w Polsce mało jest ogierów sprawdzonych takich jak Emetyt, Grey, Baryt, Frazes, Efekt dlatego hodowcy wybierają ogiery dla swoich klaczy na podstawie budowy i rodowodu, no i może oceny z ZT a potem dziwią się dlaczego te potomstwo takie kiepskie...
Druga rzecz
Że ogier jest w sporcie dobry to nie znaczy że takie cechy będzie przekazywać na potomstwo,  stąd pewnie wymóg że oprócz startów ma jeszcze wykazać się w hodowli, w końcu po to są ogiery. Ja widzę tu plus takiego wymogu, bo hodowca będzie miał wgląd na stawkę źrebiąt po danym ogierze i zawsze jakiś zarys cech przekazywanych na potomstwo.
I tak jak Ar...? powiedziała- na zachodzie to jest powszechne ogier= sport= stanówka (oczywiście w tedy stanówka nie kosztuje 200zł ja u nas tylko 1000zł) no i oni mają coś co u nas bardzo szwankuje- dobrą reklamę a jak wiemy w dzisiejszych czasach jest ona bardzo ważna.

Ja uważam że każdemu poważnemu hodowcy powinno zależeć na postępie hodowlanym, a to że PZHK zaczął usuwać ogiery nie sprawdzone to tylko powinno cieszyć, bo takie działania "zmuszą właścicieli ogierów do pokazania ich i każdy hodowca będzie mógł sobie ocenić danego ogiera, a nie tak jak teraz kryć ogierem tylko po zakładzie i ani się nie wie czy ten ogier to faktycznie dobry użytkowo, czy tylko efekt szczęścia.

A ja uważam, (jeśli oczywiście mogę się wypowiedzieć) że to może być początek czegoś konkretnego w naszej hodowli koni:)
Otóż dlaczego:
1) U nas większość ogierów jest nie sprawdzonych, większość kończy karierę sportową na ZT, a taka ocena nic o ogierze nie mówi, jak dla mnie jest bezsensem krycie takim ogierem tylko dlatego że tani, albo ładny, albo blisko stoi... postęp w hodowli musi być a tylko przez sport można się dowiedzieć czy ogier jest dobry użytkowo. W dzisiejszych czasach jest popyt na konie sportowe i jeśli chcemy żeby konie małopolskie były tak postrzegane (a co za tym idzie drożej sprzedawane) osobniki dobierane do rozrodu powinny być sprawdzane użytkowo
2) Oczywiście zaraz właściciele się oburzą że sport do ogromna strata pieniędzy, ale jeśli kogoś nie stać finansowo na ogiera oraz na jego reklamę to lepiej niech go nie ma w cale, bo hodowla koni nie jest dla osób biednych.

Podsumowując Ja uważam że lepiej mniej ogierów ale za to sprawdzonych użytkowo, bo tylko takie ogiery mogą przyczynić się do tego postępu hodowlanego o którym tyle się mówi.

Oczywiście uważam że wasze obawy są słuszne ale jestem optymistką i mam nadzieję że te zmiany przyczynią się do udoskonalenia tej rasy no i oczywiście do zaistnienia jej na arenach międzynarodowych.

   

byłabym bardzo wdzięczna:)

Mam takie pytanie które mocno odbiega od tematu koni młp..
Dokładnie chodzi mi o ogiera Ramiro;s Son chciałabym tylko wiedzieć czy startował coś w zawodach a w internecie nic nie mogę na jego temat znaleźć

Sprawdzałam w bazie koni ale tam tylko ogólne info są na jego temat...

Są bardziej humanitarne sposoby na "pozbycie" się konia i rzeź na pewno do tych metod nie należy!!!
Decydując się na konia trzeba się liczyć z nakładami finansowymi!!
A jeśli właściciela stać było na 3 operacje to na pewno jest go też stać na bezbolesną eutanazję konia!!! 

Z góry przepraszam za odbieganie od tematu