FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

KONIE => O koniach małopolskich => Wątek zaczęty przez: Marta Czerwiec 09, 2009, 13:01:21



Tytuł: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Czerwiec 09, 2009, 13:01:21
O tym, że wyszedł nowy tom księgi wszyscy już pewnie wiedzą. Właśnie dostałam swój, a że obiecałam coś napisać, to piszę ;)

Stron dużo, format i wydanie podobne jak tomu VI.

16 kolorowych zootechnicznych zdjęć:
- klacze: Artena po Szał, Astella po Veritas, Baszkiria po Emir, Pliszka po Decoration, Estyma po Veritas, Emina po Divisor, Widawa I po Dzielżan, Irima po Milczan
- ogiery: Berlin Bej, Kamp, Arco, Diabełek, Ramadan, Wiwat, Agrest, Awans

Działy klaczy i ogierów podzielone wg czystości rodowodów.
Są dokładne rodowody do 5 pokoleń. Wyliczone % krwi. Dane typu data ur., nr paszportu, wymiary. Są dane hodowców, nie ma właścicieli. Coś czego w poprzednich księgach nie widziałam - szczegółowa bonitacja. Podane wyniki prób dzielności (ZT, wyścigi, MPMK). Oczywiście kariera hodowlana (dla ogierów też!).

Moim zdaniem warto mieć, bo 60 zł to nie majątek, a wszystkie podstawowe dane są fajnie podane w jednym miejscu. Jak wyjdzie tom dla małopolaków to już będzie pełnia szczęścia. :P

Gdyby ktoś chciał coś sprawdzić to służę pomocą.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Iza90 Czerwiec 09, 2009, 14:39:42
Koniecznie muszę kupić! :D


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: galopada Czerwiec 09, 2009, 18:38:52
z błędami ;)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Czerwiec 09, 2009, 18:48:26
Są jakieś błędy? Jakiego rodzaju? Jakiś przykład? Nie znam się na tyle żeby zauważyć.

Brakuje mi bardzo wykazu ogierów, których potomstwo jest wpisane do księgi :(


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Iza90 Czerwiec 09, 2009, 18:58:23
A zdjęcie Awansa czyjego autorstwa? Nowe?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: galopada Czerwiec 09, 2009, 19:11:52
Mat pierwszego dnia znalazł 3 czy 4 ;)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Czerwiec 09, 2009, 19:25:29
No dobrze, ale jakie błędy, literówki czy np. inny rodzic w rodowodzie?

Awans - stare zdjęcie, to z czasów ZT.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: galopada Czerwiec 09, 2009, 19:44:26
nie literowki ;)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Czerwiec 09, 2009, 19:51:19
Aha. Szkoda, że nie chcesz napisać nic dokładniej. Dalej nie wiem jakiego kalibru to są błędy i czy warto się nimi przejmować, a co za tym idzie w jakim stopniu wierzyć księdze.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Iza90 Czerwiec 19, 2009, 22:12:18
Dzisiaj przyszła do mnie księga :D Wkurza mnie najbardziej to, że w jednej części są same rodowody, a w innej szczegóły konia, ale można się przyzwyczaić :)
I dlaczego nie ma np. Saganka? Nie spełnia wymogów CIAA?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: montana Czerwiec 19, 2009, 22:35:01
ano nie spełnia pewnie, za mały udział oo w rodowodzie ?

Jejku, chyba musze ja też juz zamówić, czas najwyższy, wysyłają za pobraniem ? 


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Iza90 Czerwiec 20, 2009, 07:14:27
Ale przecież na mniejszy udział xx jest dział AC.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: montana Sierpień 17, 2009, 10:26:53
przyznaje, ze odkąd mam ta księge to juz nic nie rozumiem, hehe, za mały mam rozumek

Pytań miałabym wiele, ale to podstawowe,
czemu nie ma Dżyngisa, Katona, Stabona xxoo, a jest jedynie Tin Tin ???


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Arcturus Sierpień 21, 2009, 20:07:44
Ja właśnie zakupiłam księgę  , PZHK miał w Strzegomiu stoisko promujące  polskie rasy :)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Sierpień 29, 2009, 16:54:13
apropos błędów:
klacz Persja ur. 2006 od Pacunelka Schagya jest córką og. Hrubieszów, a nie jak podano og. Banknot


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: duke Sierpień 31, 2009, 19:59:50
to nie jest błąd tak do końca,klacz ta występowała na czempionatach jako córka Banknota, dopiero gdy ją kupił Sokołowski i zrobił badania do ZT wyszły niezgodności ojców


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Listopad 25, 2009, 13:20:32
Cytuj
Polski Związek Hodowców Koni z przyjemnością informuje, że ukazała się drukiem kolejna z trzech części Księgi Stadnej Koni Rasy Małopolskiej - Tom VII, część 1 - "Ogiery".
Księga, zawierająca informacje o 217 ogierach, jest dostępna w Redakcji Ksiąg Stadnych PZHK w cenie 50 zł.
Trzeba będzie zamówić  ;D


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Listopad 27, 2009, 11:57:12
Ja już zamóiłam, odbieram w środę  ;D
Jestem baardzo ciekawa


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Listopad 30, 2009, 16:45:29
Już mam:
- kilka zdjęć (Autorytet po Banita, Burgund po Juriste, Euro Boss po Bok, Harbuz po Vis Versa, Heban po Banita, Liwiec po First dT, Monsun po Emir, Rashim po Milczan)
- kariera hodowlana ogierów ze wszystkich poprzednich tomów - potomstwo za ostatnie lata
- ogiery wpisane dopiero do VII tomu plus ich potomstwo
- ogiery zagraniczne plus ich potomstwo.
Jeszcze tylko klacze na początku 2010 i będzie komplet  ;D


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: amazonka80 Grudzień 06, 2009, 20:08:31
Nie dziwi was, że w czesc 3 nie ma Emetyta. Znalazłam Sebastiana, który już od lat nie żyje. A Emetyta nie ma!!!


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Grudzień 06, 2009, 21:17:03
Nie dziwi was, że w czesc 3 nie ma Emetyta. Znalazłam Sebastiana, który już od lat nie żyje. A Emetyta nie ma!!!
Może jest w tej teraz wydanej ? Albo raczej w tej wydanej kilka lat temu ?

Ja nie mogę rozgryźć tej księgi, są np Giewont i Ganges (półbracia od klaczy Gildia/Hippies), a Ghany po Emetyt (czyli trzeciego brata) już nie ma, nie ma też chyba żadnego wnuka konia półkrwi arabskiej, potomkowie schagyi są dopiero od dalszych pokoleń niż drugie.
Jest za to klacz która w 8 pokoleniu ma 6 koni xx, 1 wlkp i 1 młp.

W dziale xxoo tez jest niezly bałagan, o czym zreszta wspomniała montana, nie ma choćby białeckiego Katona.
Ja się zastanawiam czemu nie znalazła się tam jedna z moich klaczy, druga ma owszem bałagan w rodowodzie (kolorowa janowska rodzina więc wlkp w dalszych pokoleniach), ale pierwsza ma w rodowodzie same xx,oo, o. Taki koń to nie angloarab ?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: amazonka80 Grudzień 06, 2009, 22:08:15
No moich dwóch kaczy, które są w programie ras zachowawczych też nie ma. A najlepsze jest to, że syn jeden z tych klaczy jest :)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: jasiek Grudzień 07, 2009, 15:56:11
Dziwne, ze w dobie komputerowej bazy koni nie potrafia szybko i dobrze wydac ksiag stadnych. Trzeba sie bedzie wziasc za to cale PZHK.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Grudzień 07, 2009, 16:06:51
ano nie potrafi, a w tych księgach sa naprawdę dziwne rzeczy  :-\


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: amazonka80 Grudzień 07, 2009, 16:20:46
No np moja klacz ma wymiary przy wpisie większe niż przy weryfikacji :)

Ale brak Emetyta... to porażka!!!


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: duke Grudzień 07, 2009, 21:09:25
jaka porażka?? był w tomie VI,trzeba sobie kupić wszystkie księgi a nie tylko 1 tom


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: amazonka80 Grudzień 07, 2009, 21:33:07
A powiedz Sebastian był w VI tomie?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Grudzień 09, 2009, 10:52:51
Nie było. Dziwne te dziury - trudno tak po prostu przeoczyć takie ważne ogiery.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Grudzień 09, 2009, 18:30:22
a ja sobie odebrałam tom VII cz. I (ogiery)
na razie moge tylko ponarzekać, bo są bardzo kiepskie zdjęcia, ktoś przy nich majstrował w PS'ie rozdzielczość też mała
Fajnie, że jest uzupełnienie potomstwa z poprzednich lat


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: duke Grudzień 10, 2009, 00:47:33
sebastian jest w tomie VII


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Grudzień 10, 2009, 18:56:54
duke,
dopisać chyba trzeba że w części III ;)

hehe, ale błąd znalazłam
og. Agat/Hindostan ur. 1995
a potomstwo, roczniki 1987,1991,1992,1994
oczywiście dalsze też są
ciekawe czy to tylko błąd w datach, czy kawałek potomstwa Agata/Saroyan  ???


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Lipiec 01, 2010, 18:11:18
Ukazał się kolejny tom księgi stadnej :)

Cytat: PZHK
Księga Stadna koni małopolskich

Polski Związek Hodowców Koni z przyjemnością informuje, że ukazała się drukiem ostatnia z trzech części Księgi Stadnej Koni Rasy Małopolskiej - Tom VII. Wszystkie części dostępne są w Redakcji Ksiąg Stadnych PZHK w cenie:
Km VII cz.1 "Ogiery" zawiera informacje o 218 ogierach - cena 50 złotych;
Km VII cz.2 "Klacze" zawiera informacje o 1207 klaczach - cena 70 złotych;
Km VII cz.3 "Angloaraby spełniające warunki C.I.A.A." zawiera informacje o 485 klaczach i 153 ogierach (łącznie z wyliczonym % krwi arabskiej dla każdego konia) - cena 60 złotych.
Cena całego kompletu Km tom VII wynosi 180 złotych. Zapraszamy do zakupu!


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Lipiec 02, 2010, 07:49:32
No nareszcie! Jak już zamówię, dostanę, opracuję i będę miała czas, to zajmę się rozpiską następnych rodzin  ;D


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Lipiec 02, 2010, 09:01:50
Jak będziesz miała możliwość to zdaj relację, bo jestem ciekawa, a nie wiem czy będe kupować "już".


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: montana Lipiec 07, 2010, 09:59:35
Księgę juz mam, ale czemu w niej nie ma dwóch naszych klaczy ?:/


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Lipiec 07, 2010, 13:27:16
Jak to nie ma? Czyżby kolejne braki jak z np. z Katonem?

Ja na swoją księgę jeszcze czekam. Montana, napiszesz coś więcej? Ile ma stron?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Lipiec 07, 2010, 13:34:35
Moich obydwu nie ma...


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Iza90 Lipiec 07, 2010, 14:40:41
Jest moja Emi po Hebab od Emka / Cynik?


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: montana Lipiec 07, 2010, 16:53:45
Emi nie ma, Dumy też nie ma
ze znanych mi kobył jest moze co trzecia
Nie ma naszej Porty, ani Pointy, nie ma Sielanki po Campetot, Frontery po Lubczyk, Dębiny po Bolivar, Hulanki po Skunks...,
to tylko kilka konkretnych znanych mi klaczy, nie istniejących chyba ;)

Księga ma 1280 stron
Wszystkie zdjęcia Mateusza S., na fotkach Juturna, Heroina, Dropia, Drachma, Bona, Andaluzja, Datura i Iberia

Dopiero do niej zajrzałam, ale zaraz sie wkurzyłam, ze tylu klaczy nie ma i sie na nią obraziłam, przejrzałam tylko kilka stron, całe mnóstwo literówek


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Lipiec 09, 2010, 09:44:40
Braki wynikają z niezgłoszenia klaczy przez OZHK-i, tak przynajmniej wyjaśniła mi to pani z PZHK...
Choć to dziwny argument, bo przecież w bazie na stronie PZHK są klacze, których w księdze nie ma.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Sierpień 02, 2010, 19:02:01
Mam już ostatnią część.
Największy zarzut oprócz braków - układ. Przez rozdzielenie rodowodów i dokładnych opisów klaczy całość jest mało czytelna, a szukanie czegoś potwornie denerwujące. Przy angloarabach jeszcze jakoś wytrzymałam, bo rodowody na całą stronę to był dobry pomysł, ale przy zwykłych małopolskich to wielki minus. Przez 6 tomów było dobrze, a w 7-ym musieli zepsuć...


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: montana Luty 05, 2011, 21:22:15
ciekawe czy internetowa baza http://www.pzhk.pl/ksiegi/ksiegi1/ będzie kiedyś aktualizowana ? ;/ Mija już rok ...


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: Marta Grudzień 01, 2012, 16:43:29
No no no, się zdziwiłam.
http://pzhk.pl/2012/11/30/ksiega-stadna-koni-rasy-malopolskiej/
Cytuj
Polski Związek Hodowców Koni informuje, że wydana drukiem Księga Stadna Koni Rasy Małopolskiej – Tom VII części 1, 2 i 3, są teraz dostępne bezpłatnie w wersji elektronicznej. Jednocześnie przypominamy o wydaniach papierowych, dostępnych w Redakcji Ksiąg Stadnych PZHK.
Jest też jeden tom wlkp.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 08, 2013, 17:57:12
Witam! Zbyt dużo się na tym forum nie udzielałam, ale małopolakami pasjonuję się od bardzo dawna, sama posiadam nawet jeden taki "egzemplarz" ;)
Piszę aktualnie pracę inżynierską o zmianach jakie zaszły w typie (głównie w podst. wymiarach biometrycznych, ale również i w maściach) koni małopolskich, oraz ich pogłowiu. Dane zbieram z ksiąg stadnych, i tu jest pewien problem. Dostęp mam do tomów II, IV, V, VI i  VII. Brakuje I i III. Może ktoś z forum ma je w posiadaniu, i mógłby mi podać tylko jaka jest ilość klaczy oraz ogierów (osobno!) w tych księgach, i w którym roku były one wydane?
Z góry bardzo dziękuję za pomoc :)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: sirdarek Styczeń 08, 2013, 22:53:30
Ja moge pomóc ale dopiero jak wróce do domu , a to nastąpi w piątek  ;-)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 09, 2013, 17:38:11
Dziękuję bardzo! Poczekam więc do piątku :)
Będę co chwilę wchodziła na forum czekając na te dane, a potem od razu zanoszę pracę do oprawy! :)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Styczeń 09, 2013, 17:59:53
floren
To nie prościej (i szybciej) zadzwonić/napisać do pzhk ?
22 628 98 38 - telefon do redakcji ksiąg stadnych :)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: jasiek Styczeń 11, 2013, 08:18:33
Witam! Zbyt dużo się na tym forum nie udzielałam, ale małopolakami pasjonuję się od bardzo dawna, sama posiadam nawet jeden taki "egzemplarz" ;)
Piszę aktualnie pracę inżynierską o zmianach jakie zaszły w typie (głównie w podst. wymiarach biometrycznych, ale również i w maściach) koni małopolskich, oraz ich pogłowiu. Dane zbieram z ksiąg stadnych, i tu jest pewien problem. Dostęp mam do tomów II, IV, V, VI i  VII. Brakuje I i III. Może ktoś z forum ma je w posiadaniu, i mógłby mi podać tylko jaka jest ilość klaczy oraz ogierów (osobno!) w tych księgach, i w którym roku były one wydane?
Z góry bardzo dziękuję za pomoc :)

To już nie macie o czym prac pisać, tylko jak się maść koni zmieniała? Przecież to jest taka pseudoakademicka sztuka dla sztuki nikomu niepotrzebna.

Przepraszam za mentorski ton (zboczenie zawodowe), ale gdybyś pisała tą pracę u mnie, to radziłbym się skupić raczej na zmianach w programie hodowlanym pod wpływem zmieniającej się sytuacji politycznej i rynkowej, później mogłabyś napisać o miejscu tych koni na rynku dziś i jutro. Ewentualne wymiary koni mogłyby służyć jedynie ilustracji pewnych tez, ale tutaj też raczej bym się skupił na osiągnięciach sportowych w kolejnych dekadach, na tle innych ras koni, a nie na wymiarach.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 11, 2013, 11:56:55
Jaśku, chciałam podkreślić że jest to praca INŻYNIERSKA. Ma mieścić się ona w ok. 40 stronach, i wykazać jedynie że potrafimy analizować materiał badawczy. Nawet jeśli by to były zupełne bzdury... :/ Niestety, takie są wymogi. Temat jaki podałeś mogłabym realizować dopiero podczas pisania magistra, gdzie wymaga się od studenta nieco więcej ;) Dziękuję więc za wczesne podsunięcie takiego tematu, bo już powoli zaczynam się zastanawiać o czym będę pisała za te ok.1,5 roku ;)


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Styczeń 11, 2013, 12:39:39
Gadanie, ja w inż. pisałam o spożyciu warzyw w Polsce, sama liczyłam, opracowywałam mapy - ile "liści" w jakim województwie zjadamy, jak to wyglądało w latach, z uwzględnieniem sytuacji przed i po wstąpieniu do UE m.in.
floren
Są gorsze i lepsze tematy, a także bardziej i mniej sesnowne, ten niestety jest chyba pisaniem dla pisania. Jak większość niestety. z drugiej strony wydaje mi się, że promotorzy proponują tematy, które mogliby wykorzystać we własnych pracach - student cierpliwie przetłumaczy, opracuje - może się przyda  ;D ? Nie mówię, że wszyscy, ale niektórzy skwapliwie korzystają ;)
Swoją drogą - nei lepiej byłoby po prostu zdać egzamin inż/mgr ? Część tych prac to sztuka dla sztuki, większości studentów umiejętność pisania art. naukowych do niczego potrzebna nie będzie, a ile to zamętu i jaka strata czasu ;) :D


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: sirdarek Styczeń 11, 2013, 20:58:58
Witam
I tom
ilośc klaczy -959
ilosc ogierów- 458
rok wydania 1963
II tom
ilośc klaczy-562
ilosc ogierów-293+ 3 ogiery wydzierżawione z zagranicy
rok wydania 1988



Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 11, 2013, 21:23:51
Dziękuję bardzo :)
Tylko że prosiłam, oprócz I, nie o II a o III tom. Posiadasz go może?
II mam akurat otwarty przy sobie ;)

ar...?, egzamin również będzie, u nas nie ma podziału na "pisanie pracy" i "egzamin". Zaraz po obronie pracy zadawane są pytania ogólne.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: ar...? Styczeń 11, 2013, 22:48:36
Nie no tak, bo egzamin to część obrony (przynajmniej u nas). Ale imo to całe pisanie prac jest bez sensu, serio.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 11, 2013, 22:53:55
ar...?, nie musisz mi o tym pisać ;) Niestety, wymogi są jakie są i nie da się ich obejść. A na II stopień studiów bez inżyniera się nie dostanę, więc coś trzeba napisać ;)
Nie ma już nikt więcej III tomu KS? :(


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: sirdarek Styczeń 12, 2013, 16:55:38
Pomylilem sie w pisaniu zamiast II powinno byc III , dane napewno pochodza z III tomu


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 12, 2013, 17:54:59
A to III tom nie był wydany wcześniej, jakoś w 1976r.? Tym bardziej że w 1980r. był IV, a 1988 - V   ???


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: jasiek Styczeń 12, 2013, 19:52:35
większości studentów umiejętność pisania art. naukowych do niczego potrzebna nie będzie, a ile to zamętu i jaka strata czasu ;) :D

Ale większości przyda się umiejętność czytania artykułów naukowych, a pisząc pracę licencjacką głównie tego się uczysz, bo to praca odtwórcza.

Ale imo to całe pisanie prac jest bez sensu, serio.

Nie jest bez sensu - patrz wyżej. Ale same prace rzeczywiście nikomu do niczego potrzebne nie są.


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 13, 2013, 19:22:02
No i dalej nie wiem co z tym III tomem :(
rok wydania 1988 należał do tomu V, a i liczebność taka sama...


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: sirdarek Styczeń 13, 2013, 19:24:11
Przepraszam za błąd , pomylił mi sie kolor , i wziałem V
III
rok wydania 1975
ilosc klaczy-584
ilosc ogierów-363
 teraz na pewno dobrze


Tytuł: Odp: księgi stadne
Wiadomość wysłana przez: floren Styczeń 13, 2013, 19:27:25
Uff... Dziękuję bardzo za te dane! :)
w końcu mogę oddać pracę do oprawy a we wtorek do dziekanatu :)


Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

duealllupi foxlive worldofdogs animalsoftheworld roleverse