FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Nie wiedziałam, gdzie to wrzucić, więc zaczynam nowy wątek ogierowy na kolejny sezon taką oto nowością znalezioną na stronie PZHK:
http://pzhk.pl/art.php?id=szacowanie_wartosci_hodowlanej.htm

Najlepsze konie małopolskie uszeregowane wg następujących indeksów:
ogólnego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.88
2. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 10.00
3. Bonifacy (First des Termes - Bonitacja / Arcus) - 9.32
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 8.10
5. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 8.02

skokowego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 14.11
2. Davinci (Veloce de Favi - Dabora / Bonaparte) - 13.09
3. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 11.75
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 10.72
5. Biegacz (Top Gun - Bieżnia / Mikron) - 10.36

ujeżdżeniowego
1. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 16.45
2. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.18
3. Aspan (Emir - Ascota / Barak) - 12.62
4. Arad (Emir - Aragona / Szał) - 11.71
5. Autorytet (Banita - Azalia / Askar) - 10.69

Co o tym myślicie?

Browar padł w tamtym roku, a nasienia nie ma mrożonego , zresztą nie cieszył się popularnością , pewnie ze względu na swój wygląd, choć użytkowo był super. Jego jeździec mówił o nim jako koniu wybitnym. Czyli niestety u nas ogier oprócz wyników sportowych i użytkowości musi być przede wszystkim ładny i rosły , rozumiem to jeżeli chodzi o Browara, bo rzeczywiście nie był  wybitnie w typie młp. Podobnie ma się sprawa z Giewontem, bardzo ładny  i dzielny syn Arcusa, mimo, że  startował pod juniorem konkursy do 120 stać go było na więcej, niestety ma tylko 160 cm i do tego kasztan, więc nie znalazł uznania ( chociaż jest po nim trochę potomstwa ). Do  mnie cyferki  jednak nie przemawiają bo to nijak się ma do tego jakiego konia wyhodujemy. Brakuje nam w naszej rasie takich ogierów  jak Luron, Elwis, które płodziły przyszłych zwycięzców.

Ja mam poważne zastrzeżenia co do metodyki tego badania, no ale może jest po prostu niejasno opisana, nie chce krytykować, nie wiedząc jak to zrobili. Wyniki wskazują jednak, że nie bardzo... Sam zrobiłem model podobny, też typu BLUP, ale jednak w trochę innej koncepcji, do tego dołączyłem dane z ZT klaczy. Otrzymałem też wyniki znacznie bardziej odpowiadające intuicji.

Tu się nie zgodzę, wydaje mi się, że możliwości tego konia kończyły się na owym 120cm.


Browar nie miał wzięcia, bo jest Frazes, z lepszym ruchem, z większymi sukcesami w skokach i bardziej typowy. Typ jest ważny, koń sportowy też ma chwytać za oko, zobaczcie jakie teraz konie hodują Niemcy, jakie ogiery są tam na tzw. topie.

mam kobyłę po Eurobosie, wysoka, dobrze ruszająca się, wiec miło mi widzieć tego ogiera tak wysoko ;) Może dałoby sie coś z tej klaczy wycisnąć

A poza tym myśle, że nijak ma się ten ranking do praktyki ;P w sensie te najlepsze wcale nie muszą być najlepsze
Wyniki z ZT wszyscy znamy, mamy do nich dostęp, możemy sobie je próbowac interpretować, ale dobrze, że możemy to teraz porównać z ogierami innych ras

Wyniki wskazują, że przyjęty system najlpeszy nie jest. Tzn moim zdaniem nie ma żadnego przełożenia na osiągnięcia i/lub potomstwo danego konia.
Z wymienionych poza Browarem i Biegaczem żaden ogier nie może się pochwalić startami w konkursach DR.

Radzę się w ogóle nie sugerować wynikami tego badania w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji. Jak ktoś podaje sam wynik i pisze jak to zrobił, to można takie coś od razu do kosza wyrzucić. A jeśli jeszcze wyniki trącą absurdem, to nie ma o czym w ogóle mówić.

__________________________________________________________________________

Czytając między wierszami i oglądając wyniki już mniej więcej wiem, jak to zostało zrobione. Dla mnie to nie ma sensu, ale chętnie bym pogadał z człowiekiem, który to zrobił. Wprowadzają szacowanie kowariancji przez próbkowanie Gibbsa (strzelanie z armaty do kaczek), a zamiast wystandaryzować dane z zakładów, to dodają addytywnie wpływ danego zakładu, tracąc informacje o zróżnicowaniu ocen, co ma bardzo istotny wpływ, bo zupełnie inaczej oceniano konie przed 2004, a zupełnie inaczej ocenia się teraz (większe zróżnicowanie ocen obecnie). Zresztą wyniki są nieakceptowalne choćby ze względu na podejrzenie niskie błędy szacunku.

Nawet po tych wynikach widać, że na czele są te ogiery, które nie miały konkurencji w swoich zakładach, bo stawka była słaba i zdawały zakłady kiedyś, gdy nieco inaczej oceniano.

w tegorocznym rejestrze ogierów dorzucono dodatkowy dokument z wynikami z prób dzielności, ogólnie tegoroczny wykaz zmienił sie bardzo na plus pod względem dostępnych informacji ( tylko są braki, zarówno w jednym, jak i w drugim )
http://pzhk.pl/art.php?id=rejestr.htm

Efekt istnienia poważnej konkurencji? ;)
Miło że wreszcie robią coś, żeby spełnić chociaż absolutne minimum w dostarczaniu informacji. Chociaż gdybym szukała ogiera do krycia klaczy, strona PZHK byłaby daleko na liście do sprawdzenia.

Jeszcze takie głupie pytanie - co to jest "polowa próba wstępna"?

edit:
Na liście młp mamy tylko 2 konie z oceną wybitną: Bonaparte i Lubań. Oceny chyba zasłużone i potwierdzone potomstwem?

Podoba mi się możliwość wyboru kryteriów wyświetlania. Brakuje mi tylko roku urodzenia, który pozwoliłby szeregować ogiery i łatwiej porównywać wyniki. W końcu zasady prób dzielności zmieniały się na przestrzeni lat.

Pamiętam jeszcze, że Judym miał ocenę wybitną, tylko jakoś nie mogę go znaleźć w tym wykazie dotyczącym prób dzielności  :(.

Emetyta i Daibełka też nie widze!

Diabełek zdał z oceną bdb, poza tym nie żyje.
Emetyt też zdał z bdb, wybitną miał w części wierzchowej - to informacja z ulotki reklamujące bogusławickie ogiery.

No tak ale Browar też padł a jest... To troche dziwne!!!

Autorytet wykastrowany, wyjechal jakis czas temu do Kanady, wiec nie sadze zeby bylo jakies jego nasienie jeszcze. Moze i indeks uj. mial wysoki, ale to w ogole nie przekladalo sie na jezdnosc i wspolprace z jezdzcem. Niemilo to wspominam  ;)

Według wyników z ZT począwszy od 2004 roku :

wybitny ogier  ogólnie to Sex

wybitne ujezdżenie to Sex , Agrest

wybitne skokowo to Sex, Fodel, Dionyzos

Dionyzos dopiero zaczyna kryć klacze , Fodel został utrącony przez kategoryzację ogierów , Sex został sprzedany ? a Agrest może ktoś wie co się z nim dzieje?

A kiedy Sex został sprzedany?

Sex jednak nadal stoi ,ale SO  Biały Bór na sprzedaż

Żeby nie być gołosłownym wklejam wyniki mojego modelu szacowania wartości użytkowej, opartego o ponad 400 koni, które przeszły przez ZT w ostatnich 10 latach. Poniżej lista dla indeksu ogólnego zdefiniowanego jak w programie hodowlanym rasy mlp. Ogier znalazł się na liście, jeśli miał co najmniej 3 potomków na ZT. Szczegóły metodologii i postawione założenia udzielę chętnie na PW.

Jak czytac wyniki? Liczba oznacza o ile średnio dany ogier podwyższy ewentualny wynik potomka płci męskiej na ZT. Czyli mam na przykład klacz, która jest idealnie przeciętna, z punktu widzenia danego indeksu, czyli jej źrebaki średnio mają indeks 100. Kryjąc taką klacz pierwszym na liście ogierem Len spodziewam się otrzymać potomka, który uzyska indeks 145.5, natomiast kryjąc ostatnim Dzielżanem średni wynik potomstwa będzie wynosił 71.3 punktu.

45.5   Len
31.7   Veloce de Favi
30.4   Czynel
27.7   Cynik
21.5   Grey
21.0   Bolivar
19.6   Jalienny
19.2   Baryt
18.5   Kamp
18.5   Ryon d'Anzex
17.0   Top Gun
17.0   Luban
16.3   First des Termes
13.2   Przedswit XII
11.9   Barak
10.3   Zoon
9.9   Frazes
9.6   Vis Versa
9.3   Arcus
9.3   Divisor
7.8   Bonaparte
6.2   Decoration
6.1   Askar
4.7   Europejczyk
4.5   Szal
2.7   Haracz
2.3   Hippies
2.2   LykSzampana
1.2   Emetyt
-0.3   Berlin Bej
-1.0   Hegemon
-1.0   Professional
-2.1   Banita
-2.2   Efekt
-3.2   Toledo
-5.5   Berberys
-5.7   Jung
-6.8   Hebab
-6.9   Eremita
-7.1   Cyborg
-7.5   Kwartet
-7.8   Devin du Maury
-8.8   Oregon
-9.8   Krym
-11.9   Emir
-13.3   Jurand
-13.4   Empik
-13.9   Sebastian
-13.9   Veritas
-15.7   Dounba
-17.5   Barok
-18.4   Bekas
-21.5   Bach
-22.3   Campetot
-24.0   Tabex
-26.4   Dresk
-28.7   Dzielzan

Sami oceńcie, które wyniki są bardziej wiarygodne czy odpowiadające intuicji.

Ile ogierów po Lenie czy Veloce de Favi trafiło do zakładu, a ile np po Kwartecie? W Twoim wykazie są także synowie Kwarteta. Czy zastanawiałeś się ile ogierów po poszczególnych reproduktorach nie zostało zgłoszonych do zakładu a potencjalnie mogło by uzyskać dobry wynik? Czy brałeś pod uwagę potomstwo niektórych ogierów (Askar, Emetyt) urodzone np w Niemczech? Czy mimo wszystko 400 koni dla takiej liczby reprpduktorów (biorąc pod uwagę niejednolitą ilość potomstwa) jest miarodajną próbą? 

Mnie się tak trochę wydaje, ze Twoja praca, to obraz wyników wybranego potomstwa, a nie ocena reproduktorów... Chociaż zawsze to ciekawe spojrzeć o tej strony.

Pozdrawiam

Napisałem przecież, że jest to ocena na podstawie koni, które ukończyły ZT. Nie ma możliwości oceny na podstawie szerszej grupy, no bo niby jak? Brałem pod uwagę ZT dla ogierów i klaczy. Po Len nie było konia w próbie, ale występował ona na dalszych miejscach w rodowodach. Po Veloce było kilka koni, wszystkie kończyły ZT na pierwszych trzech miejscach, stąd taki wynik.