[bask]

bosswel czy ty jesteś masochistka? cieszysz się z konkurencji?

Gdyby była konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna księga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagraniczną

Ale tak się składa, że hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejów i praw co hodowcy zachodni u siebie ( tam jest wiele ksiąg konkurujących ze sobą ,jest wolność dla tych co "chcą kreować", maja pomysł  i dla tych co idą w szeregu niemieckim a u nas jest opresja PZHK np wywalanie ogierów wybitnych z księgi za brak potomstwa ,  jest brak  możliwości ucieczki hodowcy  do innej księgi jak zagranicznej  i dalszego hodowania,)

Jak ty widzisz skutki za 20 lat tego szerokiego otwarcia drzwi na silna hodowlę zachodnią ? Bo ja widzę hodowców polskich "na kolanach" wskutek takiej  konkurencji gdzie przywileje i prawa ma tylko jedna strona.

« Ostatnia zmiana: 13 kwiecień 2011, godz 15:30 wysłane przez bask »

[bask]

Garść argumentów ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERÓW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno się wyciąć
 

1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakał 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !

2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 źrebaków .Gdyby nie stosowny wiek ogier byłby do wycinki!

3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 źrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byłby do wycinki!

4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 źrebaków -wycinka!

5.Katon po Wiedeń znany z parkurów pod Andrzejem Głoskowskim tylko 2 źrebaki i znów gdyby nie ta sędziwość -do wycinki!

Jeśli PZHK będzie przestrzegał regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiająca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in można byłoby wyciąć !



Z drugiej strony przykład jednego tylko ogiera (żeby nie urazić właścicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otóż okazuje się ze jest to Hebab białecki zakupiony kiedyś do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a każdy z nich z oceną dostateczną . Za te wyrzutki Hebab otrzymał od PZHK kategorię A !

W świetle tych przykładów wielu hodowców zada sobie pytanie  czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli?  Czy PZHK swoją autystyczna postawą nie zachęca polskich hodowców do przepisywania klaczy do ksiąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauważył (sic!) konkurencji tych ksiąg? Księgi (te  z niedoborami ilościowymi ) te coraz częściej wpisują polskie klacze bez opłat, wystarczy opłacić 25 euro za źrebaka w zamian za światową markę !

[boswell]

bosswel czy ty jesteś masochistka? cieszysz się z konkurencji?
..Gdyby była konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna księga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagraniczną...
...Ale tak się składa, że hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejów i praw co hodowcy zachodni u siebie...
...jest brak  możliwości ucieczki hodowcy  do innej księgi jak zagranicznej  i dalszego hodowania,)
« Ostatnia zmiana: 13 kwiecień 2011, godz 15:30 wysłane przez bask »

Nie bassk-masochistka raczej nie jestem ale z konkurencji sie cieszę,  tylko konkurencja wymusza postęp w kazdej dziedzinie, a jak to zrobic żeby była to zdrowa konkurencja to juz inna sprawa.
- tak jak nie jeżdżę(i ty na pewno też) polskim samochodem-tylko zachodnim tak w koniach wybiorę tego który będzie lepiej spełniał moje oczekiwania niezależnie od jego kraju pochodzenia...a celem hodowli zdaje się jest doskonalenie koni a nie robienie skansenu-do tego juz mamy dopłaty...
hodowcy musza się starać by nasze konie były dobrze selekcjonowane,dobrze reklamowane żeby mogły konkurowac z zachodnimi i bronic sie same..

Nie tylko hodowcy nie maja tych samych przywilejów co zachodni ale także rolnicy,lekarze itd. i zwykli obywatele-ale o to miej pretensje do wyborców i rzadzących tym krajem ...

To akurat półprawda-jeśli te konie spełniają kryteria upragnionej przez ciebie zagranicznej ksiegi stadnej-mozesz jak najbardziej je tam wpisać i hodować sobie dalej .
Nie ma obowiązku wpisywania koni do polskich ksiag-są u nas np.hodowcy ras niemieckich-którzy mają konie wpisywane do tamtejszych ksiąg i stamtąd przyjeżdza komisja do opisu żrebiąt...

[jasiek]

Garść argumentów ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERÓW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno się wyciąć
 

1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakał 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !

2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 źrebaków .Gdyby nie stosowny wiek ogier byłby do wycinki!

3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 źrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byłby do wycinki!

4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 źrebaków -wycinka!

5.Katon po Wiedeń znany z parkurów pod Andrzejem Głoskowskim tylko 2 źrebaki i znów gdyby nie ta sędziwość -do wycinki!

Jeśli PZHK będzie przestrzegał regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiająca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in można byłoby wyciąć !



Z drugiej strony przykład jednego tylko ogiera (żeby nie urazić właścicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otóż okazuje się ze jest to Hebab białecki zakupiony kiedyś do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a każdy z nich z oceną dostateczną . Za te wyrzutki Hebab otrzymał od PZHK kategorię A !

W świetle tych przykładów wielu hodowców zada sobie pytanie  czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli?  Czy PZHK swoją autystyczna postawą nie zachęca polskich hodowców do przepisywania klaczy do ksiąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauważył (sic!) konkurencji tych ksiąg? Księgi (te  z niedoborami ilościowymi ) te coraz częściej wpisują polskie klacze bez opłat, wystarczy opłacić 25 euro za źrebaka w zamian za światową markę !

Ogólnie się zgadzam, jednak część wymienionych ogierów licencji by nie straciła:

Haracz ma obecnie dobrze ponad 60 pkt. On zrobił wyniki w MPMK i za to dostałby kat. B i miałby jeszcze cztery lata na 20 pkt. .Zdobył te punkty na samych sysakach, nie mówiąc o uznanym synu - Dioklesie.

To samo Herb - 4 lata na 20 pkt, które raczej zrobił, bo 10 źrebaków z tego co wiem miał w samym 2010.

Rashim dostałby kat. B za sysaki, a możliwe, że by ją utrzymał za matki stadne w Prudniku.

Co do Ebonita i Katona zgoda.

Generalnie system kategoryzacji polega na tym, że jeśli hodowcy nie używają jakichś ogierów, to się im zakazuje ich używania, a jeśli używają, to im się na to używanie pozwala. Jednocześnie związek może powiedzieć, że dużo robi, żeby było dobrze. Tak na zasadzie i Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek.

[Sławek D.]

Jasiek te dwa ogiery, które powinny być pozbawiona licencji z tej listy przedstawionej przez Baska ja użył bym najchętniej i to jest jeden z powodów (przynajmniej dla mnie) mówiący za bez sensownymi zasadami kategoryzacji, ale z drugiej strony przy istniejącej zasadzie cieszę się , że PZHK nie zastosował jej w stosunku do nich. Moim zdaniem powinni brać zawsze pod uwagę okoliczności dlaczego dany ogier jest tak mało używany np. Ebonit jest na PN Polski, a tam raczej nie ma takich szans na użycie jak by był w rejonach gdzie więcej jest młp, w tym roku chcieliśmy Katonem pokryć 6 klaczy, ale się nie udało. Podsumowując z takimi zasadami selekcjonowania ogierów kategoryzacja mi się nie podoba.

[maciejka.14]

w pełni zgadzam się, że ogiery chodzące w sporcie mają trudniej się przepchać w rozrodzie (jeśli nie są mrożone lub można pobrać nasienie- chociaż i z tym różnie bywa, ja w tym roku dwa razy próbowałam się dopchać do pewnego ogiera, niestety klaczy korka nie wsadzę, jak jej się chciało to ogier był na zawodach, dwa razy szykowanie klaczy, koszty nie małe no i trzeba było skorzystać z innego ogiera, bo kolejne odkładanie nie miało sensu). Tak więc trudno jest "wstrzelić" się z klaczą jeśli ogier raz jest a raz go nie ma, dodać do tego całą organizację "przed" no i nie ma co się dziwić, że ludzie mają dylematy, a ogierom punktów brakuje- co jest dla nich niewątpliwie bardzo krzywdzące, bo jak popatrzę na te miernoty poupychane w "chlewikach" i nadal będące w rejestrze to płakać się chce.
I nie chodzi mi o to, żeby kryć bo trzeba nawet byle czym- jak się nie da tak to tak- bo dobrych a nie chodzących w sporcie ogierów mamy trochę i zawsze można coś wybrać, ale zawsze jakiś niedosyt pozostaje...

[bask]

Zgadzam się z jaśkiem co do Rashima .To jedyny "naciagniety" przeze mnie  ogier w moim wykazie. Jeśli chodzi o Haracza i Herba to upierać się będę nadal, ze potencjalnie ogiery te licencje by straciły mimo, ze są to przykładowe ogiery tylko. Już wyjaśniam

Haracz uzyskał kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata później powinien mieć już 20 punktów (16 punktów miał dopiero w zeszłym roku według listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeśli jak piszesz ma 60 pkt to są to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !)
Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyskał kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 źrebaki wiec te 10 sztuk o których piszesz są z 2010 roku (na ostatnia chwilę ! )

Wracając do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechał w zeszłym roku do Prudnika w trybie pilnym   na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !) i ocalenia cennej państwowej mrożonki .Ponieważ praktycznie wszyscy hodowcy są za odrzuceniem tej formy kategoryzacji ogierów jak widać po kolejnych wpisach hodowców Slawek D. kryłby swoje klacze Katonem ,Maciejka.14 też uważa, że ogiery chodzące w sporcie mają trudniej ,ja chciałabym w przyszłości kryć swoje klacze Ebonitem dlatego wymieniając Rashima żywię nadzieję że nasza postępowa żurnalistka i hodowczyni z Prudnika nie tylko będzie bronic Wiwata ale szybko skrobnie  coś dla prasy branżowej w obronie  wszystkich dobrych i bardzo dobrych ogierów nawet tych prywatnych(sic !) nie mających dostępu do zasobów klaczy państwowych i aktualnie kozłach ofiarnych.

[jasiek]

Haracz uzyskał kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata później powinien mieć już 20 punktów (16 punktów miał dopiero w zeszłym roku według listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeśli jak piszesz ma 60 pkt to są to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !)
Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyskał kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 źrebaki wiec te 10 sztuk o których piszesz są z 2010 roku (na ostatnia chwilę ! )

Stawka po Haraczu urodziła się w Walewicach w 2007 roku, te źrebaki były raczej duże, zdrowe, efektowne, spokojnie by mu zrobiły te 20 pkt. już w 2007 roku, czyli w dwa lata od otrzymania kat. B. Herb zrobił wynik w 2007, czyli ma czas do końca tego roku na te 20 pkt, a wyrobiłby się już w zeszłym. Nic nie naciągam.

Wracając do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechał w zeszłym roku do Prudnika w trybie pilnym   na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !)

Sprostowanie - Rashim jest z Prudnika, Wiwat z Udorza.

[bask]

jasiek ja napisałam, że moje dane  pochodzą z rejestru ogierów młp na 2011 rok. Każdy może sprawdzić czy  jest to zgodne z prawdą czy tez nie. To nie według mnie ale według tego rejestru Rashim ma 25 źrebaków plus jedną  tylko klacz wpisaną do księgi ,więc byłby potencjalnie nadal zagrożony (wymagane jest 70 pkt na stalą licencję ) Haracz ma 1 syna Dioklesa uznanego dopiero w 2010 roku, Herb tylko 4 źrebaki ...  Jeśli jak piszesz to niezgodne z faktami to czyżby PZHK znowu przeskrobał publikując nieaktualny rejestr ?

Jakie to ma  znaczenie czy ogierowi brakuje jednego źrebaka  czy uzbierał punkty rok przed terminem czy rok  po? kategoryzacja ogierów jest szkodliwa bo bardzo dobre ogiery  będą w najlepszym razie balansować na linie jak widzimy ,a większość twoich ulubionych ogierów i tak zgodnie z regulaminem PZHK byłoby wyciętych, gdyby nie to ze kryją państwowe klacze co wobec ogierów prywatnych jest po prostu nieuczciwe.

"Rashim jest z Prudnika ,Wiwat z Udorza ."Ale rodzinę to Wiwat ma wieksza w Prudniku nie tak  ?

[jasiek]

Przecież od początku piszę, że to wszystko nie ma sensu. Chciałem tylko uściślić i skorygować błędy. Rejest w PZHK ma mniej więcej roczne opóźnienie w stosunku do stanu faktycznego, w zależności jak poszczególne OZHK przekazują i zbierają dane.

[passau]

Jak juz napisalem w ktoryms z innych postow PZHK I PZJ to chore systemy. PZHK - hodowcy sciagaja mase importowanych ogierow zatracajac swoje geny, PZHK chce zrobic w 5-10 lat cos co niemcom czy holendrom zajelo 50 lat. Jak spojrzysz teraz w ksiege wlkp  to widzisz same Quidamy i inne zachodnie ogiery i niby calej tej wlkp. krwi w tym rodowodzie bedzie z 10 do 15% oczywiscie nie mam nic przeciwko ''uszlachetnianiu'' lub dolewu innej krwi do naszych rodzimych ras ale musi to byc przemyslana decyzja. W polsce nadal wielu ''hodowcow'' kryje bo to zeby miec zrebaka ale nie patrza co chca udoskonalic w tym zrebaku, kosciec, ruch, skocznosc, temperament? Nie maja zielonego pojecia. Poza tym wszyscy skupiaja sie tak bardzo na ogierach ogierow zawsze bedzie na tym swiecie w pizduuu klacz jest 70% podstawa sukcesu bez dobrej klaczy nawet kryjac mistrzem swiata nie spodziewaj sie dobrego konia.A sprawa kastrowania, wiele ogierow jest takich ktore nie sprawdzily sie wybitnie w sporcie cos tam robily ale nic takiego zeby wzniesc na wyzyny jednak ich potomstwo okazalo sie rewelacyjnie skaczace na zawodach pucharu swiata i innych wysokich zawodach i co wtedy wycinajac jajca takiemu ogierowi ktory pokryl np 25 klaczy zanim te zrebaki po nim beda wstanie skakach olimpiade lub inne takie minie 8(bardzo mlody wiek jak na takie imprezy ale sie zdarzaja) do 10 lat on juz bedzie wesolym walachem i wtedy ktos zapyta ale dlaczego go wykastrowali? Dlatego ze za biurkami PZHK siedza debile caly ten system jest poprostu schorowany.

[misiek11]

czy ktoś może mi objaśnić "rzymskie" kategorie ogierów, tj. I, II, III, jak widzę po rejestrze dotyczą one chyba starszych ogierów, jednak nie dokopałem się do objaśnień na stronce pzhk, tam są tylko te dotyczące kategorii B,C,A,E...

Czy te starsze ogiery nie są "zagrożone" odebraniem licencji??

[amazonka80]

Starsze ogiery nie są zagrożone.

[misiek11]

dzięki. 
Starsze to znaczy urodzone/uzyskały licencje w roku??

[ar...?]

http://pzhk.pl/2013/01/16/wyniki-kategoryzacji-ogierow/