FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Kolejny XV Czempionat zostanie rozegrany tradycyjnie na poczatku czerwca, dokładnie 9-10. Konie można zgłaszać do 10 maja.
Więcej informacji (warunki udziału i program) tutaj:
http://www.bialka.arabians.pl/pl/pokazy/pxo/2012/warunki.php

(http://lzhk.pl/data/2012/plakatczemp.jpg)
 
http://lzhk.pl/data/2012/czempionatwarunki.pdf

....już się nie moge doczekać  .........jak zawsze będzie super atmosfera .....wspaniali ludzie ...a i oczywiście cudowne konie  :)))

Ostatnie dwa lata nie byliśmy, ale w tym roku, już jest zaplanowane, że jedziemy :)

My też jedziemy, bez konia, ale za to w poszerzonym składzie osobowym :)

Czy mi się wydaje ......czy w tym roku będzie o wiele mniej koni niż w latach poprzednich........coś tu cicho.........nikt z Was się nie wybiera ze swoim przychówkiem?
Ja nie jadę, mam tylko jednego młp i w tym roku ograniczę się do regionalnych wystaw ;)

76 sztuk

Malutko, już w tamtym roku było poniżej 100. Ciekawe czy bardziej jest to związane z malejącą liczbą źrebiąt czy ze zniechęceniem hodowców do udziału w tego typu imprezie ?

Kilka rzeczy się na to składa. Jest kryzys, a koszty uczestnictwa są sporo większe niż w poprzednich latach (paliwo, viatolle). Trochę moda na ten czempionat też przygasła, bo hodowcy się zorientowali, że nie idą za nim zwykle żadne korzyści. Nadchodzący koniec dotacji też zweryfikuje wiele hodowli. Hodowcy nauczyli się, że z kiepskim czy nawet średnim źrebakiem nie ma po co tam jechać. Stadniny państwowe też ograniczają hodowlę i szeroko pojętą aktywność hodowlaną.

nasze konie od wczoraj w Białce :)

Tak czy siak szkoda, bo to dobra okazja do obejrzenia wielu młodych koni, często po tych samych ojcach, naraz.

Walewice również nie jadą , szkoda :(

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.458910520802941.115597.304163712944290&type=3
Kilkanaście strzałów z dziś. Relacja jutro wieczorem.

Jak będą gdzieś wyniki to bym poprosiła o wstawienie linka ;)

http://www.bialka.arabians.pl/pl/pdf/2012_pokaz_malopolski_komplet.pdf

a jak wypadł pokaz ogierów m.in. Dioklesa i Dionizosa? może jakieś zdjęcia? ;)

Dionizos

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/601462_397251110312003_103865279_n.jpg)

El Bonillo

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/181129_397251203645327_1373656675_n.jpg)

Diokles

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/540649_397245390312575_588883885_n.jpg)

Irches

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/523567_397245093645938_370648886_n.jpg)

Sentender

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/522596_397245063645941_772715720_n.jpg)

pod jeźdźcem czar zdaje się pryskać - wiszą mu nogi

jak to wyglądało na żywo?

on z tego co wiem nie jest w treningu skokowym i to jego pierwsze skoki od dawna

e tam jasiek  ;) Dioklesowi tez wiszą, ach złe zdjęcie zostało wybrane
i jeszcze jedno  - zawsze mnie zastanawia umiłowanie Pani do różowego koloru, wydaje mi się, że jeżeli to pokaz to choć raz   mogłaby ubrać się elegancko, konia również  :(

Mnie się Pani - czyli Katarzyna Papajak w różowym bardzo podoba, zresztą to już jej niejako ''firmowy" kolor i niech tak dalej jeździ, bo jeździ bardzo dobrze i wybija się z naszej szarej rzeczywistości nie tylko różowym kolorem ale i talentem. Trudno wnioskować z jednego zdjęcia, ale  jej konie czyli El Bonillo i Irches   podobają mi się w skoku  znacznie bardziej od reszty..

brumby ja po prostu mam uczulenie na różowy i czerwony kolor ::) ale zgadzam się z Tobą, że ma talent  ;)

El Bonillo na tym zdjeciu wygląda moim zdaniem nieciekawie - odskok chyba nie pasował ?

Być może był zbyt blisko prawego stojaka, dlatego schował nogę. Ale widać, że to technicznie dobry koń.

Dla mnie wygląda jakby robił taki dziwny rzut ciałem, na innych zdjęciach też wygląda tak właśnie. Irches strasznie podobny do Imequyla :)

tam nie pasowała odległość, bo chwilę wcześniej była zwiększana dla Dioklesa

W końcu to rodzina   ;) Fajny koń.

No, no niedaleka w końcu :)

Fragment pokazu og. Irches w Białce http://www.youtube.com/watch?v=RA1OfF-BVw4&feature=plcp

Poszukuję osoby, która "ręcznie" i na bieżąco spisywała wyniki klasy IVA.

powoli dodaje zdjecia

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.397731436930637.76471.100000813513188&type=1&l=63ce7a040c

Ten Kadiz wydaje się być dość ciężki? Czy to tylko takie wrażenie?

Może ja zbyt sportowo patrzę na konie małopolskie, ale w zeszłym roku bardzo podobał mi się niejaki Arsene Lupin, który średnią ocenę za zdecydowanie sportowy, nowoczesny typ, piękną głowę i kapitalną szyję dostał chyba 8,33. Jeżeli Kadiz dostał za te elementy 9,33 to wychodzi na to, że na dziesiątce pasuje mniej więcej ślązak. Jeżeli sędzia daje na takim pokazie 9,5 pkt to tym samym mówi: "patrzcie, coś takiego macie wyhodować". I być może hodowcy rzucą się do krycia swoich emetytek Dropem, bo pewnie mało kto widział, jak ładny ale nieco walnięty ojciec Kadiza referował parkur w Strzegomiu. Zresztą lepiej jechać w góry i popatrzeć co tam dobrze ciągnie na drodze do Morskiego Oka, wszak Przedświty to konie, było nie było, góralskie.

Koń sportowy może być w każdym typie, wystarczy popatrzeć na konie niemieckie, gdzie nieraz jeszcze straszny łup coś tam chodzi całkiem wysoko. Tobie się podobają po prostu angloaraby.

Córki Emetyta najlepsze potomstwo dają chyba z ogierami xx i tu bym szukał dla nich partnera, choć z tym coraz trudniej.

Coś tam jeszcze chodzi, ale już coraz rzadziej i Niemcy oraz Holendrzy uciekają od łupów jak tylko mogą, bo typ w dużej mierze idzie w parze z biomechanicznym funkcjonowaniem organizmu a parkury wygrywa się dziś setnymi częściami sekundy. Ich konie w typie są czasem bardziej angloarabskie (co wstyd przyznać) niż nasze angloaraby, zwłaszcza ogiery. Nigdy sie pewnie do tego nie przyznają, ale od czasów Fryderyka Wielkiego zawsze ich fascynowały polskie konie i zawsze chcieli mieć coś takiego, tylko pod swój temperament i mentalność. No i mają.
Nie zgodzę się, że koń sportowy (myślę tu oczywiście o koniach wierzchowych) może być w każdym typie, poza Belgami, którzy łupów mają dużo, bo rzeczywiście nie zwracają na typ uwagi, reszta świata wyraźnie orientuje hodowlę w kierunku konia bardzo szlachetnego.

O matko brumby, dziękuję serdecznie za komplement. Mam nadzieję, że Arsene conieco udowodni w sporcie :)
Co do naszej konkretnie Emetytki, bardzo mocno wierzę, że będzie dawała źrebaki w lepszym typie niż ona sama. Jej matka była kryta różnymi ogierami, także sp i zagranicznymi, a najmniej szlachetne źrebię dała właśnie po... Emetycie. Ze względu na ograniczony wybór koni zaawansowanych w krew, poważanie zastanawiam się nad pokryciem jej ogierem z dużym udziałem krwi og. Ladykiller xx.

Co do koni sportowych to trzeba przyznać, że są one coraz szlachetniejsze. Nawet linie ujeżdżeniowe idą w kierunku konia w długich, szlachetnych liniach. Bardziej docenia się obecnie mechanikę ruchu i lekkość koni KWPN niż ruch koni hanowerskich.
Koń do dużego sportu musi mieć odpowiedni kaliber, ale konie powyżej 170 cm widuje się coraz rzadziej. W lutym byłam kilka dni w Związku Holsztyńskim - jestem pod absolutnym wrażeniem tamtych koni - szlachetne, urodziwe i dodatkowo niesamowite użytkowo.
Na mnie kapitalne zrobienie zrobił m.in. ten
połączenie linii kolejno Cottage Son x Sacramento Song x Rantzau i Ramzesa
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/419124_371742229519771_1953573101_n.jpg)

Co do naszych angloarabów, to ja byłabym zwolenniczką wyłączenia koni xo z rasy małopolskiej.
Heh trochę OT wyprodukowałam.

to co zostanie w tej rasie? kilka przedświtów?

Patrząc na tegoroczną Białkę sporo tego...
Tak czy siak dla mnie ocenianie tych koni razem i traktowanie ich jako jedno przy tak dużych różnicach fenotypowych i genotypowych mija się z celem. A polish angloarabian toto na pewno nie jest  ::)

No ale ja już na tym forum o tym dawno pisałem, a spotykałem się jedynie ze sprzeciwem i brakiem zrozumienia. Założenie księgi małopolskiej to był wyrok śmierci na polskim angloarabie, tyle, że z kilkudziesięcioletnim okresem moratorium. Cała ta idea rejonizacji to popłuczyny komuny, nie ma w tym żadnych głębszych przemyśleń zootechnicznych. Jest to etap myślenia o hodowli jeszcze sprzed odkrycia DNA, kiedy to uważano, że lokalne warunki wpływają na cechy przekazywane przez kolejne pokolenia i dlatego warto to co hodowane w danym miejscu wrzucić do jednego worka.

W PRL-u, w hodowli koni do końca tą myśl eksploatowano. Uzasadniało to ciągłe wyjazdy na zachód po ogiery, głównie folbluty, gdyż w warunkach kontynentalnych folblut miał się genetycznie wyradzać. A taki wyjazd to była atrakcja przecież wtedy  ;)

Wyłączać to może bym nie wyłączał, bo mam nadzieję że się to przedświtostwo w końcu rozmyje, ale jak widać dziedziczy się silnie, mimo tego że procentowo udział w rodowach jest już niewielki. Mieliśmy w ostatnim półwieczu w rodowodach młp kabardyńce, lipicany, sf i kwpn a w typie już tego nie widać, więc może i na to w końcu przyjdzie czas. Tyle już nawykręcaliśmy w tej rasie że wypadałoby znaleźć w końcu jakiś cel i sobie prosto do niego iść.
A Arsene naprawdę mi się podobał i przynajmniej w ocenie za typ moim zdaniem to był poważny "kiks" komisji. I nie wiem dlaczego.

To popatrz na Frazesa i jego syna Dionizosa...

Porównując z tym, co się widziało jeszcze 15 lat temu w Udorzu to już ani śladu nie widać. Niskie, przyziemne, garbonose, bez kłębu z bardzo wysoko ustawioną szyją, idealnymi nogami i kopytami - dla nie to były wyznaczniki ich typu.

Z tego co widziałem hodowlę lipicanów na Węgrzech, to nie powiedziałbym niskie/przyziemne. Tam jest chyba 8 czy 12 linii męskich, z których każda prowadzona jest w swoim nieco indywidualnym typie. Niektóre to całkiem rosłe konie, na długiej i szlachentej nodze, ponad 170 cm, a inne niskie i limfatyczne. Ale mniejsza o to, pewne cechy lipicana, czy szerzej konia barokowego, który wszedł przez lipicana są moim zdaniem we Frazesie czy szerzej w jego rodzinie dobrze widoczne. Chodzi mi o mechanikę ruchu, o garbonos, o taki ospały temperament czy duże kopyta. Tu masz inne walewickie klacze z tej rodziny:

http://www.bazakoni.pl/horse_4420.html
http://www.bazakoni.pl/horse_17135.html

Lipicana tam w rodowodzie nie widać, ale widać go w typie moim zdaniem. Trzeba pamiętać, że te konie oddziaływały też pośrednio przez krew Schagya, gdzie mają duży udział procentowy. Jeśli dolewamy francuskiego angloaraba półkrwi z południa Francji, jak FdT to pośrednio dolewamy tez trochę krwi andaluzyjskiej, czyli tej samej czy bardzo podobnej co lipicany, itd. etc.

Fenena  troche zarywa lipicanem, Forlana raczej nie bardzo. Dla porównania udorski obrazek

---

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c4b93c68f6e92bd0.html

Ten ogier równie dobrze mógłby być shagyą, ale tak wyglądają niektóre linie lipicańskie. Tu masz taką klacz w typie jak Forlana:

(https://lh5.googleusercontent.com/-QIDqTLwfB5E/T9mHRL3nr4I/AAAAAAAAKmk/W7ax2gfYwE0/s720/IMG_5213.JPG)

I ogier z tej samej linii, choć z większym garbonosem:

(https://lh4.googleusercontent.com/-iyKJluoqP0c/T9mHV1kDbEI/AAAAAAAAKmw/WSGxWbXl-tA/s800/IMG_5223.JPG)

No zgadza się, ale odnajdujemy podobieństwo bo wiemy, co Forlana ma w papierze. Gdybym nie wiedział, ktoś mógłby powiedzieć, że przebija z niej ślązak i nie wiem, czy by mnie nie przekonał. Udział lp w rodowodach walewickich to chyba jest trochę na zasadzie"był, bo był". W udorskich miał inny charakter, bo był efektem jakiejś koncepcji hodowlanej, zresztą udorskie stado w tym czasie nie było jednolicie lipicańskie, były w nim też siwe klacze w typie schagya. Być może chodził o to, żeby ten kurczący się udział schagyi w hodowli na terenach Małopolski czymś zastąpić. Może właśnie dlatego ten udorski, lipicański typ był trochę inny.

jasiek
Mam nieodparte wrażenie, że koniecznie chcesz dopasować rzeczywistość do swojej teorii, do Feneny bardziej podobna (głowa identyczna niemalże !) jest półsiostra Huzara, po Nabucho du Serein
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303310_455377691142070_747797492_n.jpg
A tu uzpełnie inny przypadek
Jurand x Emir
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/538393_377937608922767_1653397390_n.jpg

Rasa młp jest tak przemieszana, że chyba ciężko jednoznacznie określić skąd taki, a nie inny wizerunek danego konia.

brumby
Czasem mam wrażenie, że komisja białecka pracuje w innym systemie. Tegoroczne wyniki niektórych klas wydają się też chwilami mocno dziwne. Przytoczę tylko przykład roczniaka z kozińcem, któy za nogi od jednego z sędziów dostał 5,5 pkt a od innego  7 (!).
Tak duży udział oceny za ruch uważam za krzywdzący dla młodych koni - bo ruch ocenić niezmiernie ciężko, to raz, a dwa młode konie generalnie słabiej prezentują się w obcym miejscu, więc tymbardziej trudno oczekiwać cudów. Trzy - nie mam pojęcia jak sędziowie oceniają ruch. Jeden z lepiej ruszajacych się imo koni Jenot (Juniperus) - duży, wyrośnięty, bardzo rytmiczny, elastyczny i obszerny w kłusie dostał za ten element 8;8,5;8 (najwyższa nota od sędziego zagranicznego), natomiast ruszający się "na szelestkę" Emperon dostał 9-tkę, a podczas rundy honorowej kłusował jakby mu ktoś betonowe kapcie założył :(
Jest jeszcze kwestia kulawizny, kilka koni było nieczystych i zastanawiam się jak silna musiała być kulawizna jednej z klaczek, że została ona wycofana  ::) ?

Dokładnie tak, ale ten typ jeśli skądś pochodzi to albo z elementu "pół" w angloarabskiej półkrwi, czyli jakichś koni roboczych albo z lipicanów właśnie.


Zapewniam, że jest odwrotnie. Konie w takim dziwnym typie zaczęły mnie zastanawiać w pewnym momencie. Jak spojrzysz na rodowód Forlany, to masz tam piękne, szlachente ogiery z dużym udziałem krwi - Hippies, Sekwestr, a mimo to przebija cięższym typem, garbonosą głową, etc. To samo jest u niektórych francuskich xo, m.in. FdT czy Nabucho, gdzie jest pewien udział koni z półwyspu iberyjskiego.

Miałem dokładnie takie same odczucia w stosunku do ocen koni janowskich w zeszłym roku. Kręcone na kółkach musiały siłą rzeczy podnieść nogi, ale podczas rundy "zgasły" zupełnie, na ich tle walewickie ruszały się o wiele lepiej i uważam że je w ocenach za ruch w paru przypadkach skrzywdzono.
Ale co my tu możemy wymagać od specjalistów, kiedy jeden taki, mający na swym terenie trzy bardzo duże hodowle angloarabskie i oceniający konie z urzędu, do Białki nie przyjechał, bo miał amatorskie zawody w powożeniu. Na tle takiego przypadku białecka komisja i tak jest w miarę znośna.

---

Garbonose profile mogą być także pozostałością po koniach ze wschodu (kabardyńskie, czarnomorskie, dońskie) które jeszcze sto lat temu masowo przypędzano do nas na jarmarki.